Re: [問題] 牌型的選擇

看板MJ (麻將)作者 (棒棒糖)時間4年前 (2021/01/22 20:13), 4年前編輯推噓7(8134)
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※ 引述《pudding86200 (貓頭鷹咕咕)》之銘言: : 先附上這個月的人權 : https://imgur.com/a/TDeyTkT : (紅色是小弟的戰績, 這個月樣本數不多, 打的也不大50/20而已) : 第一個牌例 我會打4條 : 第二個牌例 我會打4條或4餅 : 因為有位板友一直提到 打4萬會增加6萬出碰的機率 : 我認為這個觀念是錯的會誤導到原PO : 所以特地Re一篇來說明打4萬較不好的原因 : 以下6萬不易碰出的原因, 分幾個Case敘述, Case由較簡易的觀念至較複雜的觀念敘述 : Case #1 : 你的下家 持有56萬 : 你打4萬 : 他屌吃,你6萬直接少一個出碰的機率 各種邏輯漏洞 我不知道要從哪裡先開始抓漏 我逐一回答 有錯請指證 你的意思是 打4條下家就會拆56萬給你碰 原因??? : Case #2 : 你的上家 持有345萬 : 摸進6萬, 打3萬 : 正常大家是會摸3退6,3萬是尖張,不想要被下家吃邊張 : 你的6萬本來要順利出碰了 : 但因為你打4,敵家基於向下壓原則,打3防守你,6萬變少一張碰的機會了 這個成立 不過應該把所有增加/減少的機率都算進來比較有參考價值 我隨便舉機率增加的例子 你是上下對家任一家 海裡第一張非字牌是4萬 你手裡孤6萬和孤6筒或條 你打哪張? : Case #3 : 你的對家 : 看你打4萬 手上56萬 45條 選1搭拆 : 序盤看4萬是熟張,選擇拆45條,留住56萬準備一發擊落你 : 中後盤怕4萬是真牌,鄰牌危險,選擇拆45條 : 你的6萬又少一個碰的機會 我們討論的是序盤 不舉例中盤 跟上例類似 我一樣舉一個機率增加例子 海裡第一張非字牌是4萬 下家打的 你手裡56萬 45條 選一搭拆 拆哪搭? : Case #4 : 你的上家 : 手牌13萬, 68萬, 選一搭拆 (或23萬 56萬選一搭拆) : 基於防守的向下壓原則 (尤其是你上莊或連莊的時候) : 選擇忍痛拆13萬 : 你的6萬又無法出碰 上篇回過 再回一次 你自己都說是因為向下壓原則拆13萬 那到底打4萬關68萬什麼事啦 邏輯呢?? 還是你舉例舉錯?? : Case #5 : 一樣是你的上家 : 他的萬子牌是三點睛 1 3 5萬 : 如果在你上莊或連莊的情況 : 你上家可能會採取守勢 : 1 3 5 萬先打1萬, 守你一巡 : 如果再來他摸到6萬 : 那他一樣退3萬, 你的6萬, 又少一個碰張了 這個同樣邏輯死 我不確定你舉的例子是有沒有其他孤章 假設有 刻意盯小萬 本來就不會有向下壓以外的牌出現 (會是順著牌張張向下壓打) 若沒有其他孤章 你今天改打4條 上家135萬就會改打5萬!? 原因是????????????? : 在以上5個範例,因為打4萬別人會以為你大掛萬子有貨,所以大萬子的搭子較不容易被 : 這也是為什麼我認為在你的第一個牌例 : 打4條較4萬好的原因 以上5個例子除了2 3例邏輯通 其他我都提出邏輯有問題的地方 如果我邏輯有誤請指正 那如果沒有 布丁大我們可能不適合繼續討論 : ※ 引述《OuterLander (男爵大大)》之銘言: : : 34466萬 344條 : : 一進聽打哪張比較好為什麼? : : 34466萬 344條 468筒 : : 二進聽打哪張比較好為什麼? : : 以上 : : 全都是海底只有字的時候,沒有其他特別情報。 : : 不考慮旺弱、連莊、大牌等等 : : 全部都是基本上打最大機率時會有很多選擇的問題 : : 求解了。 : ※ 引述《OuterLander (男爵大大)》之銘言: : : 34466萬 344條 : : 一進聽打哪張比較好為什麼? : : 34466萬 344條 468筒 : : 二進聽打哪張比較好為什麼? : : 以上 : : 全都是海底只有字的時候,沒有其他特別情報。 : : 不考慮旺弱、連莊、大牌等等 : : 全部都是基本上打最大機率時會有很多選擇的問題 : : 求解了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.115.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1611317587.A.3E7.html

01/22 20:44, 4年前 , 1F
case4寫那麼清楚了,就拆搭
01/22 20:44, 1F

01/22 20:55, 4年前 , 2F
這哪有什麼唯一解,打哪一張都可以說出一些理由,
01/22 20:55, 2F

01/22 20:55, 4年前 , 3F
你又何必要爭個對錯,如果大家打法都一樣,那麻將
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01/22 20:55, 4年前 , 4F
還會有思考樂趣嗎
01/22 20:55, 4F
沒人要爭對錯 都在討論 不過你說例4清楚我也是醉了 布丁自己都說拆13是因為向下壓 那到底打4跟68有啥關係??? 如果今天你打4條 上家拿13條68萬 為了盯你拆13條 難不成要說打4條跟68萬有關係???? 所以我才問是不是舉例錯

01/22 22:25, 4年前 , 5F
他這樣寫你看不懂嗎 上家有13萬68萬要拆 會拆13萬
01/22 22:25, 5F

01/22 22:27, 4年前 , 6F
你不打四萬 上家還有可能拆68萬 6萬就碰到了
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01/22 22:28, 4年前 , 7F
大概就這個意思
01/22 22:28, 7F
有沒有人能幫我跟馬刺大解釋一下邏輯哪裡有問題...

01/23 02:51, 4年前 , 8F
很簡單啊,因為你邏輯才有問題啊
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01/23 02:51, 4年前 , 9F
馬刺大和布丁大寫的那麼清楚你看不懂
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01/23 08:49, 4年前 , 10F
可以討論,但說人邏輯漏洞…我也可以說是你看不懂
01/23 08:49, 10F
我都舉了反例還說我看不懂 那就當我邏輯有問題吧 打4萬是因 上家拆13萬是果 但布丁和馬刺的邏輯是 沒打68萬是果 所以打4萬是因 以後我打4條要小心68萬碰不出來 受教了

01/23 11:56, 4年前 , 11F
你的邏輯也是蠻特別的,打4條要小心68萬碰不出來?
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01/23 11:56, 4年前 , 12F
誰有講到這個?大家想法不一樣,再爭論下去也是沒結
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果,你也不用把別人的想法導成你說的邏輯,並不是
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你說的那樣。我是你上家,我看到你這輪打4萬,輪到
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我時,我手上有13萬68萬要拆搭,我會拆13萬盯你,
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導致你6萬少一個機會碰出。如果你打4條而不是4萬,
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輪到我時,"有機會"拆68萬,這裡不是說一定拆68萬
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,當然也有可能拆13萬,只是拆68萬機率會比你打四
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萬時我拆68萬機率高一點而已,這是我的打法,當然
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每個人打法不同,這也沒有一定,參考參考就好,只
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是不用把別人的想法都講成邏輯有問題,不用那麼偏
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01/23 11:56, 4年前 , 22F
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馬刺大 你不能把特定牌例的結果當成通則 這是我說邏輯有問題的地方 原問題在討論打4條和4萬差異 結果布丁舉例上家1368萬拆搭例子 問題上家同樣有可能拿13條68萬 結果你們直接得出結論打4萬 68萬碰不出 這不是邏輯錯誤是什麼?

01/23 20:20, 4年前 , 23F
看完後面解釋才知道你說的是什麼,確實是錯誤歸因,
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01/23 20:23, 4年前 , 24F
但你一開始的說明方式還有改進的空間
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我不是聖人 基礎邏輯都要好聲好氣解釋 真的太嚴格

01/24 00:46, 4年前 , 25F
我猜Case1想表示的應該是,四萬餵給下家56吃下去就
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”確定”少一張六萬了,不然對方還是有可能拆56(機
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01/24 00:46, 4年前 , 27F
會較小)或556碰5下6
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這又是另一個討論了 不過你覺得布丁的用字像是你的意思嗎XD

01/24 09:59, 4年前 , 28F
jack跟spurs都把我要講的講出來了 = = 對 我就是字
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01/24 09:59, 4年前 , 29F
面上的意思
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01/24 10:01, 4年前 , 30F
常規來說13萬跟68萬我一定拆68萬,因為卡2萬較卡7萬
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01/24 10:02, 4年前 , 31F
好胡 所以你打4條,萬子我沒線索,不知道你萬字手
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01/24 10:02, 4年前 , 32F
牌組合是啥,我會照我贏率最高的機率打 拆68萬
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01/24 10:08, 4年前 , 33F
因此6萬得以碰出 幹=.= 我的邏輯我的因果我的脈
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01/24 10:08, 4年前 , 34F
絡交代的夠清楚了吧
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01/24 10:18, 4年前 , 35F
還有基本上我下家連莊,如果我牌姿中等以下,我會
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01/24 10:18, 4年前 , 36F
支支釘,你打4條,我拆12條,你打4萬,我拆13萬,
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01/24 10:18, 4年前 , 37F
甚至為了防守不以最大機率為最大法則,但你如果我真
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01/24 10:18, 4年前 , 38F
的一直守你還是守到聽牌,135萬,是,我會打5萬
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01/24 10:24, 4年前 , 39F
假如你沒下4萬的話,你下4我才會下1
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布丁...我真的不知道該怎麼跟你解釋 不是說你錯 而是你不能把68萬碰不出當作是打4萬的結果 68萬碰不出的原因有幾百種 你不能因為其中有幾種是打4萬 就說打4萬會導致68碰不出 ※ 編輯: bombomtom (58.114.70.25 臺灣), 01/25/2021 15:40:51

01/27 06:48, 4年前 , 40F
怎麼不說人家手牌68條跟68萬 看到你打4條 所以不拆6
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01/27 06:48, 4年前 , 41F
8條 拆68萬給你碰 如果舉例是說看到你打4 防58或69
01/27 06:48, 41F

01/27 06:48, 4年前 , 42F
還有道理 但是人家手牌長怎樣 你有數百種例子可以講
01/27 06:48, 42F

01/27 06:48, 4年前 , 43F
不用看圖說故事
01/27 06:48, 43F
文章代碼(AID): #1W2i5JFd (MJ)
文章代碼(AID): #1W2i5JFd (MJ)