Re: [閒聊] 解除過水的定義

看板MJ (麻將)作者 (TaiwanKolento)時間3年前 (2020/11/14 06:26), 3年前編輯推噓6(7121)
留言29則, 7人參與, 3年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《OuterLander (男爵大大)》之銘言: : 前面43 : : 以上兩例討論很多次了 日後或許還會被提出來… : : 但是只要將解除過水定義為:摸入一張未胡的牌,插入牌中即完成過水 : : (別人也無從得知你曾過水) : 據說只要有"摸入"非胡之牌,插入手牌即完成解過水 : 但偏偏今天發現一個問題: : 下家某甲拆3筒,對家某乙打5筒。本家某丁34555筒+66萬三面聽牌。開槓5筒,槓上摸6萬 : ,捨4筒單吊3筒。 : 下家某甲馬上捨3筒,本家可以胡嗎? : 這個例子在摸槓上牌的時候手牌34筒66萬,然後摸到6萬,符合「摸入一張非胡之牌」 : 但是怎樣都無法解釋為「明槓前沒聽開槓之後補牌才聽」 : (手牌3555筒666萬/4555筒666萬應該早已胡下家第一張3筒) : 亦即有可能被眼尖的玩家發現剛剛過水 : 請問「摸入一張非胡之牌」這個規則適用嗎? : 煩請解惑了。 我覺得這個已經是年經的問題了吧..... 關於“解釋派”以及“捨牌派”之爭 首先先說我覺得各有各的道理 但我個人是支持“解釋派”的 理由無它 麻將追根溯源就是有個不能故意不胡別人的規則 (不甚確定,但有此一說,我也覺得蠻有道理) 也就是說 過水從頭到尾都不被允許 會這樣講我想是因為後來麻將演變成賭博性質 有人開始為了拼自摸而進行過水 其立基點便在於別人沒辦法確定妳到底有沒有過水 (利用手牌推知) 後來就開始演變出簡易且有其道理的捨牌派。 正常狀態時 上述兩派解釋上都會是相同的 唯一會出問題的時間便是捨牌派在過水時 藉由吃碰槓牌來轉聽以此胡連續打相同牌的某家 最簡單的例子 手牌1233 聽3 下家打1或2 對家打三碰牌單調1或2 然後胡下家連續打的1或2 解釋派認為站在不能故意不胡的原則上 這個做法是不被允許的 (因為沒辦法解釋為何對家打3自己不胡) 捨牌派認為自己最後是打出不是自己聽的牌所以胡牌沒問題 我覺得真的可以說都有各自的道理在 但我發現有個現象 就是大多數的捨牌派其實對於解釋派非常不以為然 都認為啊我又沒有打出自己胡的為何不能胡別人? 我覺得這想法是沒錯的! 但重點是這些人好像都沒有了解別人怎麼想的 我覺得有部分原因可能是現役某實況主的關係吧.... (我認真覺得這部分沒有講我對他很失望) 相反地 解釋派對於這個問題了解的就相對深入 也比較少文人相輕的現象 但我並不是說全部的捨牌派都沒有了解別人怎樣想 也不是說全部的解釋派都很知道對方怎麼想 一切都是比較起來的個人感覺 也希望這文章對一些不知道這個問題根源的人有幫助 總而言之大家打牌前品好就好啦!! (還是得搬出這個萬用句子==) ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-J730GM. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.103.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1605306401.A.00A.html

11/14 15:35, 3年前 , 1F
想知道實況主是誰@@
11/14 15:35, 1F

11/15 00:30, 3年前 , 2F
CC哥怎麼可能不知道是誰呢
11/15 00:30, 2F

11/15 04:20, 3年前 , 3F
現在實況一堆 當真不知道@@
11/15 04:20, 3F

11/15 08:38, 3年前 , 4F
1233吧?改一下唄
11/15 08:38, 4F
好的! ※ 編輯: yuefan (123.195.103.197 臺灣), 11/15/2020 17:11:04 ※ 編輯: yuefan (123.195.103.197 臺灣), 11/15/2020 17:11:25

11/16 08:24, 3年前 , 5F
推一個,理論的立基點確實是這樣
11/16 08:24, 5F

11/19 12:32, 3年前 , 6F
就想轉碰碰胡不行嗎?除非有講不能過水不然是在唉
11/19 12:32, 6F
fat大有仔細看內文?我應該沒有說不行吧,我覺得各有道理啊,只是我支持跟妳不一樣的觀點就要這樣批評嗎?

11/19 12:32, 3年前 , 7F
唉叫什麼,打個牌還要解釋一堆不麻煩嗎
11/19 12:32, 7F
※ 編輯: yuefan (123.195.103.197 臺灣), 11/19/2020 14:34:13

11/19 15:01, 3年前 , 8F
馬上有人示範 笑死
11/19 15:01, 8F
會不會是反串,有點逼真

11/19 17:54, 3年前 , 9F
台麻能胡就要胡的源頭不知道是哪來的
11/19 17:54, 9F
想問+1 我也不知道

11/19 17:54, 3年前 , 10F
有沒有人知道?
11/19 17:54, 10F
※ 編輯: yuefan (123.195.103.197 臺灣), 11/19/2020 19:54:13 ※ 編輯: yuefan (123.195.103.197 臺灣), 11/19/2020 19:54:31

11/20 18:07, 3年前 , 11F
一開始就定下的遊戲規則 就跟碰三家 吃只能上家一樣
11/20 18:07, 11F

11/20 18:08, 3年前 , 12F
如果沒有 能胡就要胡的規定 那就會造成 上家放槍時
11/20 18:08, 12F

11/20 18:08, 3年前 , 13F
我先不要喊胡 摸摸看會不會自摸 如果沒自摸 下家又
11/20 18:08, 13F

11/20 18:09, 3年前 , 14F
好跟打 再胡就好的狀況
11/20 18:09, 14F

11/20 18:09, 3年前 , 15F
再不然 我跟我朋友一起去打 然後我們都互相不胡對方
11/20 18:09, 15F

11/20 18:10, 3年前 , 16F
反正可以挑想胡的人喊胡 超級方便的呀
11/20 18:10, 16F

11/20 18:11, 3年前 , 17F
所以才會有"能胡就要胡"的規則
11/20 18:11, 17F

11/20 18:13, 3年前 , 18F
而過水的行為就是 要完成"能解釋剛剛為什麼沒喊胡"
11/20 18:13, 18F

11/20 18:14, 3年前 , 19F
舉凡:打一張非胡的牌 槓牌解過水... 等等等的行為
11/20 18:14, 19F

11/20 18:15, 3年前 , 20F
都是為了解釋剛還沒聽 因為"XXXX"現在才聽才胡
11/20 18:15, 20F

11/20 18:17, 3年前 , 21F
至於有玩家提到"允許過水"的場子 是在有人眼牌的時
11/20 18:17, 21F

11/20 18:18, 3年前 , 22F
候才會 有這樣"允許"的狀況 基本上ㄋ 只在沒人看到
11/20 18:18, 22F

11/20 18:19, 3年前 , 23F
別人的牌的時候 根本不需要允不允許過水阿
11/20 18:19, 23F

11/20 18:23, 3年前 , 24F
我完成過水 就是"能解釋剛剛沒聽所以沒胡"了 我管你
11/20 18:23, 24F

11/20 18:24, 3年前 , 25F
允不允許? 又沒人看到我的牌 對吧?
11/20 18:24, 25F

11/20 18:26, 3年前 , 26F
所以奉勸大家 過水一事 在大部分的情況下 的確是
11/20 18:26, 26F

11/20 18:26, 3年前 , 27F
"完成某個動作" 就完成過水了
11/20 18:26, 27F

11/20 18:27, 3年前 , 28F
但是並不是包含"全部的狀況" 所以才會一直以來都有
11/20 18:27, 28F

11/20 18:28, 3年前 , 29F
在版上有著各種討論
11/20 18:28, 29F
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