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Re: [問題] 槓牌自摸

看板MJ (麻將)作者 (嗶Ace)時間4年前 (2020/03/20 16:25), 4年前編輯推噓15(15推 0噓 38→)
留言53則, 18人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
原文恕刪，根據這問題，我以前也詢問牌齡較久的人，算與不算都有人說，於是我列出四 個情況，再和他們討論，這邊也跟版上分享一下。 第一種 https://i.imgur.com/sUPHcAY.jpg
這狀況下，幾乎所有人都說算，我就直接跳第二種。 第二種 https://i.imgur.com/Ryz4bNR.jpg
這狀況，通常都是說不算，不算的人表示都是說，都聽牌了幹嘛槓？這樣鐵不算。 關於這邊我給的回答是，台麻規定明槓不能自摸，又不是規定聽牌不能明槓，而最重要的 一點是，這兩種倒牌胡牌的牌型一模一樣，為何第一種可以第二種不行？桌上其他人又不 知道我手中原本牌型與聽牌與否。 至於第三種和第四種，基本上狀況大同小異 https://i.imgur.com/tAMaCL9.jpg
https://i.imgur.com/3XZnDGC.jpg
他們依舊說不行，原因一樣。我這邊給的說法則是，如果我不補槓一萬，直接打出。輪到 下家時，這時下家打三六萬，我一定可以胡，不是嗎？那為何不行自摸？ 而且如果你自己認為這樣不算自摸，於是把三萬打出，下家也跟打，那是不是不能胡牌， 那這時不能胡牌的原因是什麼？肯定是你剛剛自摸了，而且還沒解過水不是嗎？ 我自己這邊小總結一下： 明槓當下補的牌，不能自摸（這是鐵律），明槓後的補槓可以自摸。 明槓不能自摸 「不等於」聽牌不能明槓 當然這個狀況真的很少見，只是真的遇到上家要吃邊張牌，你不得不槓，又遇到此狀況自 摸了，那要怎麼辦？ 其實說不行的人的原因，我也能理解，就是覺得怪怪的，聽牌幹嘛去槓，你改變摸牌順序 是不是有鬼之類的。 但也是有人聽牌槓牌是為了看能不能轉聽或是阻擾上家吃牌，所以這種少見的狀況，被認 為詭異也是能理解。 這是我自己的認知，規則這東西牌桌上四家有共識就好。 分享的大概就是這樣，歡迎大家討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.196.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1584692758.A.B92.html ※ 編輯: bbbAce (49.214.196.173 臺灣), 03/20/2020 16:32:08 ※ 編輯: bbbAce (49.214.196.173 臺灣), 03/20/2020 16:37:55 ※ 編輯: bbbAce (49.214.196.173 臺灣), 03/20/2020 16:39:43
推
03/20 17:34, 4年前 , 1F
沒人不知道你裡面是啥，只要能「說出」原本沒聽就好
03/20 17:34, 1F
→
03/20 17:35, 4年前 , 2F
，當然算，我都有過上家打五筒，我同一手槓上自摸
03/20 17:35, 2F
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03/20 17:35, 4年前 , 3F
五筒的也是照算..
03/20 17:35, 3F
→
03/20 17:35, 4年前 , 4F
沒人知道..怎麼變成沒人不知道XD
03/20 17:35, 4F
推
03/20 18:35, 4年前 , 5F
推
03/20 18:35, 5F
推
03/20 20:07, 4年前 , 6F
如果明槓七條後，摸到花補牌自摸，可以嗎?
03/20 20:07, 6F
推
03/20 21:11, 4年前 , 7F
推推
03/20 21:11, 7F
推
03/20 22:57, 4年前 , 8F
推 喜歡這些例子
03/20 22:57, 8F
推
03/20 23:07, 4年前 , 9F
摸到花不行 你解釋不出來剛剛過水（或沒聽）
03/20 23:07, 9F
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03/21 00:16, 4年前 , 10F
一樓你說的例子，應該算是補槓解過水，那倒是沒問題
03/21 00:16, 10F
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03/21 00:16, 4年前 , 11F
的，但我討論的是明槓後的補槓，算不算自摸。
03/21 00:16, 11F
→
03/21 00:17, 4年前 , 12F
六樓，摸到花不行。比較簡單來說，摸到花當下你的手
03/21 00:17, 12F
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03/21 00:17, 4年前 , 13F
牌是沒有變化的，所以不行。
03/21 00:17, 13F
推
03/21 00:55, 4年前 , 14F
如果你解釋得出來明槓前沒有聽牌 三家沒疑問可以
03/21 00:55, 14F
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03/21 00:56, 4年前 , 15F
但是如果明槓前已經聽牌又無法解釋槓牌前是沒聽牌
03/21 00:56, 15F
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03/21 00:56, 4年前 , 16F
的就不行 我的理論在上一篇後面有解釋 有興趣自己去
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03/21 00:56, 4年前 , 17F
看 僅供參考
03/21 00:56, 17F
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03/21 02:17, 4年前 , 18F
你說的是防作弊的前提下，那照這樣，其實沒聽的狀況
03/21 02:17, 18F
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03/21 02:17, 4年前 , 19F
下（第一種），你就不能給算。因為像你說的，說不定
03/21 02:17, 19F
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03/21 02:17, 4年前 , 20F
我可以在尾巴作弊兩支，於是我明槓這支一定摸六萬，
03/21 02:17, 20F
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03/21 02:17, 4年前 , 21F
再槓一萬肯定自摸二萬，不是？所以只要你主張為了防
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03/21 02:17, 4年前 , 22F
作弊明槓不能自摸，那就是不管你之後補槓幾支都不能
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03/21 02:17, 4年前 , 23F
自摸這才合邏輯。這是我的回答。明槓不行是因為通俗
03/21 02:17, 23F
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03/21 02:17, 4年前 , 24F
規定防作弊，但如果沒人會作弊，那就牌理來說為何不
03/21 02:17, 24F
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03/21 02:17, 4年前 , 25F
能明槓自摸。我文中後面的那段不能胡下家的解釋反推
03/21 02:17, 25F
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03/21 02:17, 4年前 , 26F
代表可以明槓後再補槓自摸。所以明槓不能自摸這個防
03/21 02:17, 26F
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03/21 02:17, 4年前 , 27F
作弊規定就會牴觸牌理，導致產生明槓後補槓可自摸的
03/21 02:17, 27F
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03/21 02:17, 4年前 , 28F
矛盾問題。
03/21 02:17, 28F
推
03/21 04:25, 4年前 , 29F
只有台麻明槓耍憨不能自摸產生的矛盾無解
03/21 04:25, 29F
推
03/21 09:57, 4年前 , 30F
同意台麻明槓不能自摸是很莫名其妙的
03/21 09:57, 30F
推
03/21 14:54, 4年前 , 31F
台麻明槓不能自摸真D蠢 台灣人比較輸不起嗎
03/21 14:54, 31F
推
03/21 20:51, 4年前 , 32F
普遍共識應該是是否能回推，能解釋出槓牌前沒聽牌，
03/21 20:51, 32F
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03/21 20:51, 4年前 , 33F
比較沒爭議。
03/21 20:51, 33F
→
03/22 00:02, 4年前 , 34F
沒必要回推聽與不聽呀。關於明槓不能自摸，很多人將
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03/22 00:02, 4年前 , 35F
意思延伸成「聽牌不能明槓」。
03/22 00:02, 35F
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03/22 00:02, 4年前 , 36F
這延伸出的邏輯在哪？我聽牌，但為了擋吃和轉聽都能
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03/22 00:02, 4年前 , 37F
槓不是？以14樓防作弊的論點，說作弊兩張也是作弊，
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03/22 00:02, 4年前 , 38F
那我反過來問：
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03/22 00:02, 4年前 , 39F
為何明槓後，從沒聽變有聽，就可以算自摸？因為真要
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03/22 00:02, 4年前 , 40F
作弊可以作弊兩張牌呀，第一張讓我變有聽，第二張讓
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03/22 00:02, 4年前 , 41F
我自摸。
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03/22 00:02, 4年前 , 42F
所以作弊兩張，而且沒聽變有聽，就能被接受而不起爭
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03/22 00:02, 4年前 , 43F
議？
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03/22 00:02, 4年前 , 44F
所以這結論才會發現明槓不能自摸這規定是台麻的矛盾
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03/22 00:02, 4年前 , 45F
之處。
03/22 00:02, 45F
推
03/22 12:45, 4年前 , 46F
台麻各種自摸規則獨步全球，只能說要打就要認
03/22 12:45, 46F
推
03/24 20:22, 4年前 , 47F
以上四種 全部都可以自摸，已經打出一張非聽的牌了
03/24 20:22, 47F
推
03/25 19:25, 4年前 , 48F
推
03/25 19:25, 48F
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04/03 11:24, 4年前 , 49F
假設這是鐵律。
04/03 11:24, 49F
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04/07 14:04, 4年前 , 50F
說第一種可以 第二種不行的人 邏輯真的不行
04/07 14:04, 50F
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04/07 14:04, 4年前 , 51F
你手牌是隱藏資訊...給不給自摸還關係到你原本手牌
04/07 14:04, 51F
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04/07 14:04, 4年前 , 52F
那要不要直接攤開來打阿 笑死人
04/07 14:04, 52F
推
04/15 14:54, 4年前 , 53F
二可以吧 聽牌不能轉想嗎 北七
04/15 14:54, 53F
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[問題] 槓牌自摸
love0207
4年前, 03/16
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Re: [問題] 槓牌自摸
bbbAce
4年前, 03/20
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