Re: [問題] 嗆「MIGI」時機點疑問

看板MJ (麻將)作者 (邦邦)時間6年前 (2019/04/20 16:18), 6年前編輯推噓19(19033)
留言52則, 7人參與, 6年前最新討論串4/5 (看更多)
我綜合了很多版本規則, 以下是我覺得最合理的, 希望跟板友交流看看。 1.天胡16台 只有莊家有,莊家配牌後即胡牌。 2.天聽8台 只有閒家有,閒家配牌後即聽牌。 (配牌後就可以嗆) 3.地聽4台 四家都有,莊家開門後打出第一張就聽牌,或閒家在無人吃碰明槓的情況下打出第一張就 聽牌。 4.地胡16台 只有閒家有,前提是閒家天聽並在第一巡自摸。(無人吃碰明槓) (若自摸前有人吃碰明槓,算天聽+自摸=9台) 5.人胡16台 只有閒家有,前提是閒家天聽並在第一巡胡牌。(無人吃碰明槓) (若胡牌前有人吃碰明槓,算天聽8台) 以上。 ﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏ 我覺得容易出現爭議的原因有兩個: 【1】打牌節奏快,閒家的天聽來不及先喊就開打了,導致跟天聽有密切關聯的"地胡"和" 人胡"產生爭議。 ex.莊家打出第一張,結果被還沒喊天聽的對家胡了(人胡)。 解決方法:莊家打第一張前先問有沒有人天聽,莊家再決定第一張要怎麼打。 【2】天聽/地聽的爭議: 有人認為莊家打出第一張後聽牌,是天聽。 "天"的意思是什麼都還沒做就"與生俱來"。 莊家起手17張,只有天胡沒有天聽。 閒家起手16張,只有天聽沒有天胡。 為什麼我認為莊家起手是17張? 因為莊家開門的那張如果是花,那莊家可以優先補花,這代表莊家開門的那個第17張算是 莊家的起手牌之一。 比喻得誇張一點,如果莊家打了一張還能算天聽,那閒家第一張自摸應該也要算天胡。 ﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏ 【結論】 1.天胡、天聽: 都可以在配牌後馬上宣告,別人吃碰明槓不會破壞天胡和天聽。 2.地胡、地聽、人胡: 有人吃碰明槓、行牌順序改變,就會被破壞。 假設下家宣告天聽,你可以硬吃硬碰來破壞他地胡的機會,但是他的天聽不會受影響。 3. 莊家有天胡、地聽 閒家有天聽、地聽、地胡、人胡 乍看之下莊家比較虧,但是仔細分析, 莊家天胡的機率和閒家地胡的機率相同(都是第一巡配滿17張後胡牌),但是地胡會受他人 吃碰影響、天胡有不受影響的優勢。 4.關於migi八台: migi是天聽+地聽,天聽不受吃碰影響,但是地聽會受吃碰影響。 那麼migi究竟該不該受吃碰影響?又要何時宣告? 我認為,既然要把地聽的獎勵提升為8台,規則就應該要更嚴格、降低發生機率。 (1)四張內的玩法: 天聽可直接嗆migi,不用輪到自己。 地聽要無人吃碰、輪到自己才嗆。 (2)八張內or莊家有第三手的玩法: 天地聽都要輪到自己才能嗆migi,而且都要無人吃碰。 ﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏ 感謝所有讀到這的板友, 很希望可以藉由討論來減少台麻的爭議。 我個人覺得最沒爭議的玩法就是只玩天胡16台和migi四張內8台。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.139.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1555748320.A.11C.html

04/20 17:21, 6年前 , 1F
原po用心歸納…
04/20 17:21, 1F

04/20 17:21, 6年前 , 2F
大推~~~
04/20 17:21, 2F

04/20 17:29, 6年前 , 3F
(但..個人還是認為→天胡只設定16台..真的太低了)
04/20 17:29, 3F

04/20 17:29, 6年前 , 4F
(如果大四囍有16台..我認為天胡至少要有24台 較為
04/20 17:29, 4F

04/20 17:29, 6年前 , 5F
合理)
04/20 17:29, 5F
的確,台數的部分可以再討論,依據發生的機率調整。 ※ 編輯: NTUACTTT (223.136.139.56), 04/20/2019 17:42:11

04/20 18:12, 6年前 , 6F
先釐清莊家起手配牌17張 還是配牌16張加摸一張
04/20 18:12, 6F

04/20 18:15, 6年前 , 7F
如果是前者 同樣是配牌 沒道理不算天聽 如果是後者
04/20 18:15, 7F

04/20 18:15, 6年前 , 8F
我先理牌 喊完天聽再開門可不可以?
04/20 18:15, 8F
我文內已經釐清囉! 如果是16+1,+1那張摸到花的話,應該要等其他三家補完,莊家再補那一張。 可是現行的作法都是莊家直接拿滿17張並統一補花,因此莊家的配牌是17張。 由於莊家配牌是17張,所以只能天胡不能天聽。 同樣是配牌,但是莊家跟閒家配牌張數不同,不可混為一談。 ※ 編輯: NTUACTTT (223.136.139.56), 04/20/2019 18:37:43

04/20 19:01, 6年前 , 9F
那就跟我的想法不一樣了 我認為配牌即聽就是天聽 不
04/20 19:01, 9F

04/20 19:01, 6年前 , 10F
論張數 莊閒本來就大家輪流 除了莊家台 其他大家都
04/20 19:01, 10F

04/20 19:02, 6年前 , 11F
一樣
04/20 19:02, 11F

04/20 19:32, 6年前 , 12F
大學時候是學這樣的
04/20 19:32, 12F

04/20 19:32, 6年前 , 13F
閒家天聽 莊家天湖
04/20 19:32, 13F

04/20 20:08, 6年前 , 14F
地聽四台那我才不喊咧 而且四台的場很少吧
04/20 20:08, 14F

04/20 20:11, 6年前 , 15F
最沒爭議是只玩米奇 像你天地胡的定義我看又要吵了
04/20 20:11, 15F

04/20 21:03, 6年前 , 16F
請教樓上..原po天地胡的定義…除了台數的設定上偏
04/20 21:03, 16F

04/20 21:03, 6年前 , 17F
少外..哪裡有問題…哪裡有得吵的呢?
04/20 21:03, 17F

04/20 21:19, 6年前 , 18F
光莊家有無天聽這件事就因場而異了 還是化簡玩migi
04/20 21:19, 18F

04/20 21:19, 6年前 , 19F
吧。反正規則、台數四家講好就好,想怎定也沒人反對
04/20 21:19, 19F

04/20 21:30, 6年前 , 20F
不不不…剛才evilwyh大特別專指說~原po對於“天地
04/20 21:30, 20F

04/20 21:30, 6年前 , 21F
胡”的定義 大家就有得吵了…我想請教~這個區塊是
04/20 21:30, 21F

04/20 21:30, 6年前 , 22F
哪裡有得吵?
04/20 21:30, 22F

04/20 22:33, 6年前 , 23F
我把"吵"改成討論 行不行 而且上面已經有人對原po
04/20 22:33, 23F

04/20 22:33, 6年前 , 24F
天地的定義提出"討論"了
04/20 22:33, 24F

04/20 23:12, 6年前 , 25F
上面...人家討論的是天聽的定義。你專門點出來的是
04/20 23:12, 25F

04/20 23:12, 6年前 , 26F
“天地胡”的部份。明顯不同吧! 可以講講“天地胡
04/20 23:12, 26F

04/20 23:12, 6年前 , 27F
”的定義 哪裡有缺失需要修正嗎
04/20 23:12, 27F

04/20 23:49, 6年前 , 28F
胡之前難道不是會先聽? 兩者不是息息相關的? 國文小
04/20 23:49, 28F

04/20 23:49, 6年前 , 29F
老師你就繼續吧 我不奉陪了
04/20 23:49, 29F

04/21 07:58, 6年前 , 30F
那你就講“地胡”的部份啊,關“天胡”什麼事? “
04/21 07:58, 30F

04/21 07:58, 6年前 , 31F
天胡” 就是 莊家17張拿起來就胡了,是有需要經過
04/21 07:58, 31F

04/21 07:58, 6年前 , 32F
聽的程序膩?
04/21 07:58, 32F

04/21 08:00, 6年前 , 33F
講人家原po“天地胡”的定義有問題..問你定義哪裡
04/21 08:00, 33F

04/21 08:00, 6年前 , 34F
有問題..卻又講不出個所以然。唉…
04/21 08:00, 34F
e大的意思應該是"莊家有無天聽"會影響到"莊家有無地胡"。 如果莊家有天聽的話,那莊家就同時擁有天地聽、天地胡、人胡的權利。 表示莊家胡到16台的機率比閒家高,就看大家想用哪種方式達到公平: 1.會輪流當莊,所以莊閒不公平沒差 2.每一把都盡量讓莊閒公平 ※ 編輯: NTUACTTT (223.136.139.56), 04/21/2019 11:05:32

04/21 11:06, 6年前 , 35F
我個人是傾向2
04/21 11:06, 35F

04/21 11:53, 6年前 , 36F
我只能說..原po真的是個好心人~
04/21 11:53, 36F

04/21 11:53, 6年前 , 37F
不像某人在評價別人的言論時..明顯是講錯話了還不認
04/21 11:53, 37F

04/21 11:53, 6年前 , 38F
錯..還硬要“尻ㄙㄟ”他人是國文小老師
04/21 11:53, 38F

04/21 13:14, 6年前 , 39F
跟之前爬許多文得到的結論一樣.但不只明槓連暗槓都
04/21 13:14, 39F

04/21 13:14, 6年前 , 40F
不能出現才有天地聽(咪機)
04/21 13:14, 40F

04/21 13:31, 6年前 , 41F
樓上..別自己妄下結論 好嗎!
04/21 13:31, 41F

04/21 13:31, 6年前 , 42F
三位閒家..在第一巡..他們自己尚未摸牌前..將其所配
04/21 13:31, 42F

04/21 13:31, 6年前 , 43F
得之16張牌理牌後..發現有聽牌..是可以嗆天聽的~
04/21 13:31, 43F

04/21 13:36, 6年前 , 44F
舉例:牌局開始…莊家打出一張九餅…第二家快速地吃
04/21 13:36, 44F

04/21 13:36, 6年前 , 45F
了九餅…接著第三家剛理牌完畢…發現他聽牌二五萬了
04/21 13:36, 45F

04/21 13:36, 6年前 , 46F
…有理由不給他嗆天聽嗎?
04/21 13:36, 46F

04/21 13:36, 6年前 , 47F
這情形…不給嗆的 真的就是輸不起了~
04/21 13:36, 47F

04/21 16:16, 6年前 , 48F
你說的情形(跟原PO一樣)我也支持要給.但跟這篇歸納
04/21 16:16, 48F

04/21 16:16, 6年前 , 49F
大體上的規則沒啥關係吧
04/21 16:16, 49F

04/21 16:28, 6年前 , 50F
更正一下:不是原PO 是#1Sj0mKNE的情況
04/21 16:28, 50F

04/21 16:40, 6年前 , 51F
我13:31提到的這些 是在回覆~你13:14所下的那個
04/21 16:40, 51F

04/21 16:40, 6年前 , 52F
結論。
04/21 16:40, 52F
文章代碼(AID): #1SkjNW4S (MJ)
文章代碼(AID): #1SkjNW4S (MJ)