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[問題] 眼睛該不該碰

看板MJ (麻將)作者 (立立蹦)時間8年前 (2018/01/26 10:54), 8年前編輯推噓18(19推 1噓 83→)
留言103則, 10人參與, 8年前最新討論串1/6 (看更多)
舉個例子 1. 手上的牌剩發發 15萬(桌上都沒有發，15萬) 上家打發 該不該碰 是不是趕快聽比較好 2. 手上的牌剩發發 159萬 67筒(桌上都沒有發，159萬,58筒) 上家打發 該不該碰 3. 手上有34條 7789萬 6筒 摸到7筒 該丟哪張(桌上都沒相關的) 4.手上有1234條 55萬 6筒 摸到8筒 該丟哪張(桌上都沒相關的) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.231.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1516935267.A.B3D.html ※ 編輯: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 10:57:29
推
01/26 11:03, 8年前 , 1F
1如果那天這樣打都有胡，會碰；2當然不碰
01/26 11:03, 1F
※ 編輯: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 11:05:59 ※ 編輯: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 11:10:15 ※ 編輯: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 11:10:57
推
01/26 11:15, 8年前 , 2F
看是再前中後盤 後盤沒機會聽 又有機會放槍扣著發
01/26 11:15, 2F
→
01/26 11:15, 8年前 , 3F
當安全
01/26 11:15, 3F
推
01/26 11:16, 8年前 , 4F
1我會碰，三元台加搶聽，2就不會，沒前進
01/26 11:16, 4F
→
01/26 11:34, 8年前 , 5F
有聽才碰，沒聽就留眼就對了
01/26 11:34, 5F
推
01/26 11:42, 8年前 , 6F
1會碰，2.上家打的不會碰，不過下家或對家打得會碰
01/26 11:42, 6F
推
01/26 11:55, 8年前 , 7F
1 碰 2 不碰
01/26 11:55, 7F
→
01/26 12:52, 8年前 , 8F
碰下家對家，也增加自己放槍的機會
01/26 12:52, 8F
推
01/26 13:28, 8年前 , 9F
1. 過水碰 2. 沒前進 所以不碰
01/26 13:28, 9F
※ 編輯: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 13:32:52 ※ 編輯: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 13:43:03 ※ 編輯: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 13:43:41 ※ 編輯: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 13:51:18 ※ 編輯: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 14:22:41
推
01/26 14:24, 8年前 , 10F
1.碰 搶聽單吊 看手牌其他的完全搭很容易轉聽3門
01/26 14:24, 10F
※ 編輯: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 14:25:52
→
01/26 14:25, 8年前 , 11F
2.不碰 有機會趕緊摸進牌 如摸靠成對（159萬都可）
01/26 14:25, 11F
→
01/26 14:26, 8年前 , 12F
過水碰發（馬上兩入牌 瞬間聽牌）這樣才快速打法
01/26 14:26, 12F
→
01/26 14:28, 8年前 , 13F
3.無特別考量打7萬成雙面求雀 有8門進牌 為最大機率
01/26 14:28, 13F
推
01/26 14:31, 8年前 , 14F
4.打14條 聽中洞7 原則上打1條，有特別資訊才打4條
01/26 14:31, 14F
→
01/26 14:39, 8年前 , 15F
恩，4能趕快聽比較好
01/26 14:39, 15F
→
01/26 14:56, 8年前 , 16F
3.我覺得丟9萬不錯,7萬就當眼
01/26 14:56, 16F
推
01/26 15:29, 8年前 , 17F
丟9萬要進25條58筒 4門16張才會聽
01/26 15:29, 17F
→
01/26 15:30, 8年前 , 18F
丟7萬 除可以進25條58筒以外還可以進34條67筒
01/26 15:30, 18F
→
01/26 15:33, 8年前 , 19F
要進的相同除外 還多出4門12張（16張跟28張孰優孰
01/26 15:33, 19F
噓
01/26 16:23, 8年前 , 20F
標題
01/26 16:23, 20F
推
01/26 16:28, 8年前 , 21F
great1978 這個不只是張數差別的問題。
01/26 16:28, 21F
→
01/26 16:29, 8年前 , 22F
58筒25條可以用吃的可以自己摸到
01/26 16:29, 22F
→
01/26 16:29, 8年前 , 23F
34條67筒只有自己摸到才有用，上家打沒用
01/26 16:29, 23F
→
01/26 16:29, 8年前 , 24F
當然進牌率一定是28張比較高，但是不是這麼單純的
01/26 16:29, 24F
→
01/26 16:30, 8年前 , 25F
16比28這麼簡單
01/26 16:30, 25F
推
01/26 18:52, 8年前 , 26F
2碰完一進聽 沒碰兩進聽 當然要碰 哪有沒前進?
01/26 18:52, 26F
推
01/27 10:48, 8年前 , 27F
打9萬成 34條67筒 778 萬 要進25條58筒
01/27 10:48, 27F
→
01/27 10:49, 8年前 , 28F
打7萬成 34條67筒789萬 要進25條58筒外還有34條67筒
01/27 10:49, 28F
→
01/27 10:51, 8年前 , 29F
所以除 都都都可吃上家的25條58筒外（或自己摸外）
01/27 10:51, 29F
→
01/27 10:53, 8年前 , 30F
還硬生生的多了自己可摸入34條67筒來聽
01/27 10:53, 30F
→
01/27 10:55, 8年前 , 31F
降低對上家的依賴不好嗎？另外張數16/28其實差很多
01/27 10:55, 31F
→
01/27 10:56, 8年前 , 32F
不然為何常常有人三對半牌型 碰進不聽對對要聽雙頭
01/27 10:56, 32F
→
01/27 10:56, 8年前 , 33F
不都是聽2門 然後是4張跟8張的差別……
01/27 10:56, 33F
推
01/27 10:57, 8年前 , 34F
不衝突阿，我講的點只是 16:28看似接近兩倍的機率
01/27 10:57, 34F
→
01/27 10:57, 8年前 , 35F
但是因為25條58筒的進牌方式有兩種(吃&摸)
01/27 10:57, 35F
→
01/27 10:57, 8年前 , 36F
34條67筒的進牌方式只有一種(摸)
01/27 10:57, 36F
還有 27 則推文
→
01/27 11:08, 8年前 , 64F
賽跑要贏的方式有兩種，一種是比其他人更快
01/27 11:08, 64F
→
01/27 11:08, 8年前 , 65F
一種是讓其他人比你更慢
01/27 11:08, 65F
→
01/27 11:08, 8年前 , 66F
要取他的好處 得大於失 或許最後的結果是失的部分
01/27 11:08, 66F
→
01/27 11:09, 8年前 , 67F
我沒有說沒用阿......我從頭到尾有否定四面求雀進牌
01/27 11:09, 67F
→
01/27 11:09, 8年前 , 68F
數比較多的事情嗎？
01/27 11:09, 68F
→
01/27 11:09, 8年前 , 69F
但是100牌下來 好處是比較多的
01/27 11:09, 69F
→
01/27 11:10, 8年前 , 70F
前面yuki大大 有篇文章其實要表達的也是如此
01/27 11:10, 70F
→
01/27 11:10, 8年前 , 71F
我沒有說你說沒用啦 只是你強調要拖下家的速度
01/27 11:10, 71F
→
01/27 11:11, 8年前 , 72F
或許打7萬讓下家吃到（或許沒有）失的是讓下家前進
01/27 11:11, 72F
→
01/27 11:11, 8年前 , 73F
但是得到的是降低對上家的依賴跟或得比較大的機會
01/27 11:11, 73F
→
01/27 11:12, 8年前 , 74F
當然也有人會說 那如果下家吃了7萬 馬上就自摸
01/27 11:12, 74F
→
01/27 11:13, 8年前 , 75F
那不就是打錯了嗎？或許像我剛講的 結果往失的方向
01/27 11:13, 75F
推
01/27 11:13, 8年前 , 76F
其實我一開始要講的東西只有，四面求雀進牌率比較高
01/27 11:13, 76F
→
01/27 11:13, 8年前 , 77F
這點沒錯，但是沒有你講的兩個數字(16&28)差距這麼
01/27 11:13, 77F
→
01/27 11:13, 8年前 , 78F
大。至於在差距沒有到這麼大的時候，值不值得去打
01/27 11:13, 78F
→
01/27 11:13, 8年前 , 79F
尖張那就是個人選擇，沒意見
01/27 11:13, 79F
→
01/27 11:14, 8年前 , 80F
但是同樣牌型100把牌的結果會如何 不用實驗 我想…
01/27 11:14, 80F
→
01/27 11:15, 8年前 , 81F
其實我說16/28 後面是用孰優孰劣 但我不玩文字遊戲
01/27 11:15, 81F
→
01/27 11:17, 8年前 , 82F
我個人是真的覺得差蠻多的…
01/27 11:17, 82F
推
01/27 11:17, 8年前 , 83F
其實給你1000把也好5000把也好，差距不會是16:28
01/27 11:17, 83F
→
01/27 11:18, 8年前 , 84F
嗯 同意你 但至少是大於2分之一吧！
01/27 11:18, 84F
→
01/27 11:19, 8年前 , 85F
16:28的前提是，上家100%不會打給你吃，這樣才會是
01/27 11:19, 85F
→
01/27 11:19, 8年前 , 86F
16:28。至於實際機率差多少，其實牽涉到上家另一個
01/27 11:19, 86F
→
01/27 11:19, 8年前 , 87F
人的情況下，無法計算
01/27 11:19, 87F
→
01/27 11:20, 8年前 , 88F
yumil大 不用糾結那個差距的值是多少了 那邊好就行
01/27 11:20, 88F
→
01/27 11:20, 8年前 , 89F
其實我這串的回文有講到，不只要考慮進排到聽牌的
01/27 11:20, 89F
→
01/27 11:21, 8年前 , 90F
另外有時打牌單純一點也不錯（如無特殊狀況時）
01/27 11:21, 90F
→
01/27 11:21, 8年前 , 91F
機率，還要順便考慮聽牌的時候要打哪張的問題 XD
01/27 11:21, 91F
→
01/27 11:21, 8年前 , 92F
這個牌型真的四面求雀到聽牌的時候，你一定要打
01/27 11:21, 92F
→
01/27 11:21, 8年前 , 93F
67筒34條其一，真的很安全嗎 XD
01/27 11:21, 93F
→
01/27 11:22, 8年前 , 94F
會不會真的被你求到假設三條好了
01/27 11:22, 94F
→
01/27 11:22, 8年前 , 95F
結果反而自己不敢打四條聽牌，然後放棄？
01/27 11:22, 95F
→
01/27 11:22, 8年前 , 96F
這是一個簡化的case啦 不然什麼都不用討論了
01/27 11:22, 96F
→
01/27 11:24, 8年前 , 97F
直接一個重點 就是打9萬損失34條67筒進牌的機會
01/27 11:24, 97F
推
01/27 11:24, 8年前 , 98F
其實我不否認四面求雀，我自己也蠻常碰眼睛等四面
01/27 11:24, 98F
→
01/27 11:24, 8年前 , 99F
可是要考慮到那個四面是怎樣的搭
01/27 11:24, 99F
→
01/27 11:24, 8年前 , 100F
打7萬 沒有損失進張的機會 如此而已 就這麼單純
01/27 11:24, 100F
→
01/27 11:24, 8年前 , 101F
以原PO這個例子，我覺得25條58筒算是好進的
01/27 11:24, 101F
→
01/27 11:25, 8年前 , 102F
我回文有提到，如果四面都是中洞邊張，那確實打7萬
01/27 11:25, 102F
→
01/27 11:25, 8年前 , 103F
即使如同你所講的 都好進 但是我還多出進別4張的機
01/27 11:25, 103F
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