Re: [問題] 打掉三條上家又打三條能吃嗎啊

看板MJ (麻將)作者 (哪來那麼多偽君子)時間8年前 (2017/03/06 19:56), 編輯推噓20(21190)
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寫在前面,這篇是寫給一些真的想討論的人看的,是平民麻將的規則 玩皇室麻將的玩家,可以直接跳過這篇,或是你要來噓我也沒差 --- 首先,"吃3打3"是不允許的,這點我相信大家有共識 如果是打那種允許吃3打3的,也請左轉出去 讓我們來思考一下到底為什麼不能吃3打3 其實"打3給下家吃"反而不是重點,重點在於 "做了一個沒有意義的動作,而改變摸牌順序" 上家打3,牌敦的下一張牌原本應該是本家摸,但是透過吃3打3 牌敦的下一張牌,就掉到下家去了 而且因為本家完全無法解釋吃3打3對本家有什麼好處 但是又改變了摸牌順序,這種行為基本上不被允許。 --- 再來,請問 "吃3打3" 跟 "打3吃3" 有什麼不同,沒有不同 這邊要說到一個很重要的點,麻將是四個人玩的遊戲 一方面說,任何規則四人同意即可,你們四個人要玩什麼屁胡100台,別人也無從干涉 (這也是為什麼麻將演變成各地有各地規則的原因, 台北的ABCD打麻將的規則跟屏東的甲乙丙丁打牌的規則可能差異很大 但是只要ABCD跟甲乙丙丁自己說好就可以了) 但是換個角度說,這四個人中,只要有任何人覺得被剪不想玩了 這麻將就打不成了。 (題外話again,你當然可以嗆這個人輸不起,我沒意見 反正這是麻將版大絕招之一,但是缺一人還是沒得打) 所以,做任何動作,必須要能取信於人,本家絕對不牽涉任何作弊行為,一點點都沒有 再來另一個重點,牌桌上沒有人有上帝視角(眼牌除外) 原PO的文章中問, 他摸白皮,不敢打,打三萬下車,對家打白皮沒事。上家跟打三萬,可否吃? 乍聽之下好像有點道理,問題是我們用其他三家的視角來看,以PO上家為例 "下家摸牌,打了三萬,輪到我,我打三萬盯下家,被吃了" 這樣的陳述,不覺得怎麼看都感覺不太對嗎? 牌桌上沒有人會知道什麼你摸白皮不敢打,突然又敢打了,這些心理的轉折 他們只會看到"你打了三萬,又吃了三萬" 這件怎麼看都很奇怪的事情吧? 另外,麻將其實講白了就是資訊戰,每個玩家以自己得到的資訊做自己的判斷 出現在海底的牌,是四家都有的資訊,自己手裡的牌,是自己才知道的資訊 你資訊量不足,所以摸了槍牌不敢打,是你家的事情,別人沒必要管你這些內心戲 舉個例子: 甲跟乙同桌,也同時聽14萬 甲摸到八桶,桌面上不見六七桶,甲只好下車打熟張 乙也摸到八桶,但是乙自己暗槓了六桶七桶,所以乙直接八桶噴出去 轉一圈甲摸到一萬,本來是自摸變成沒自摸,打給乙放槍 甲可以靠北說"你暗槓六七桶又不跟我說,不然本來是我自摸耶"這種話嗎? 不行吧,甲摸八桶不敢打,是甲的事情,乙敢打所以乙湖了,不是很合理嗎 憑什麼甲自己不敢丟的東西,要叫其他三家負責? 簡單來說 "牌桌上沒有人有上帝視角,也沒有人有讀心術 所以就算你自己心理面的解釋看起來超合理(摸槍牌不敢打下車打三萬) 也沒有人會知道。 就算其他家知道你是摸槍牌不敢打,其他家也沒必要管你,你不敢打是你家的事情" 以這個前提,我們回來看 "吃3打3" 跟 "打3吃3" 有什麼不同? "吃3打3",沒有意義,改變摸牌順序 "打3吃3",以其他家的角度來看,同樣沒有意義,改變摸牌順序 所以同樣禁止,這樣解釋,請問原PO滿意嗎? --- 補充一點,對於原PO的情況,我的看法跟某個推文的一樣 "打三萬不能吃回三萬,吃的同時直接算相公或包 但是,如果讓他成功吃回去沒人吭聲 最後自摸可以胡" --

09/24 17:05,
我剛剛很努力的要找怎麼刪= =結果馬上就被發現了...
09/24 17:05

09/24 17:05,
誰可以教一下嗎><
09/24 17:05

09/24 17:05,
XDDDD 按d就可以刪掉了啊!!~
09/24 17:05

09/24 17:06,
d
09/24 17:06

09/24 17:06,
= =
09/24 17:06
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.228.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1488801379.A.6C7.html

03/06 20:21, , 1F
同意你的看法
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牌序有變,你下車丟三條和咬牙衝白
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板,就有可能衍生出太多不同的結果
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了,有可能原本先衝白板沒事,結果
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刻意下車打三條,卻沒料到輪上家摸
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牌時才聽白板,等你吃牌再上車丟白
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板,就放槍了啊,這兩種機率結果差
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03/06 20:22, , 8F
這麼多,怎麼能跟吃三打三這種其他
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03/06 20:22, , 9F
家靜止只有你動的相提並論呢?
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同意樓上。只要不是同一巡同一手,
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牌局就有變化
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牌局有變化,但從別人眼裡看打3吃3
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的那個人,他手牌的確沒變化
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明明是從a變b再變回a,你說他沒變
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03/06 21:44, , 15F
化?
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推這篇 精闢!
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他很有可能a變b就一直是b再也聽不了
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牌了啊,不然就是扣著白皮不敢丟,
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03/06 21:49, , 19F
打到最後只能單吊白皮,旁人有想過
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03/06 21:49, , 20F
他能變回a是要多好的運氣啊?變回
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來才嘴,變不回來就活該?這跟等別
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人自摸才嫌東嫌西有什麼兩樣?
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03/06 22:47, , 23F
我也想知道打3吃3但解釋的出來還是
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要包是有規則明定的嗎?
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沒有規則明定,不然明星三缺一達人
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早就截圖出來獻寶說不能吃了,這兩
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天瘋狂拆搭也該試出來了吧
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我又沒說一定不行 是在激動什麼
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03/06 23:21, , 29F
捨3出去表示不要3了 但是在"手牌"
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03/06 23:21, , 30F
完全沒有改變的情況下 又把3吃回
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表示需要3了 從"不要3"到"要3"這中
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間手牌的確沒有改變啊
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不然你說一下"手牌"有什麼改變嘛?
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還有 39 則推文
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沒變的所在多有,這別人也無法管
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而且,手牌3456667和345吃在外面
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03/07 01:38, , 75F
手牌只剩6667,還是不同啊,少聽一洞!
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03/07 01:39, , 76F
不知道這樣解釋您有滿意嗎?PEACE~~
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奇怪 你到底要我滿意什麼?我有表達
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過不滿意什麼嗎?我只不過是講個事
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實而已 我這手打3 下家摸打 對家摸
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打 上家是你摸後打出3 我接著吃3
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請問從另外三家的視角來看
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我在捨出3後的手牌 跟吃回3前的手牌
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有沒有不同?答案很明顯就是沒有嘛
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要是我說手牌有變 那應該是出老千吧
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我只是點出一個事實 事實 事實 ok?
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手牌很明顯就不同啊,光是殘張數量
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就不一樣了,難道在其他三家眼裡,
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門清和全求的手牌是一樣的?因為亮
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搭的和立起來的加起來全都是16隻?
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哈哈 不同?我捨3後的手牌,跟吃3前
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的手牌不同?這中間我沒摸沒吃沒碰
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,你一定是看到我變魔術吧!
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還殘張不同咧,我捨3後手牌比如16張
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好了,下家打完對家打完輪到我上家
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要打了,這時我手牌會變幾張請問?
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03/07 11:18, , 96F
我只是講一個顯而易見的事實閣下也
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03/07 11:18, , 97F
能來爭辯個半天,厲害厲害
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03/07 11:19, , 98F
╮(╯_╰)╭
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03/07 12:22, , 99F
怎會沒有意義,吃3打3是同時發生的
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03/07 12:22, , 100F
,打3吃3都已經過了下家跟對家,這
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03/07 12:22, , 101F
兩家的資訊不算資訊?
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上家不一定有3
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03/07 12:46, , 103F
所以我認為打3吃3跟吃入打出不同
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推這篇 寫的很明瞭,別人堅持要吃就
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給他吃吧,不用為了某些堅持己見的
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人再花時間說明
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03/07 13:28, , 107F
如果四家都可以接受的規則愛怎麼打
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03/07 13:28, , 108F
都可以
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03/07 13:38, , 109F
上家有3也不一定會吃,白皮不現,上
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03/07 13:38, , 110F
家丟3也是先摸牌再說啊,講得好像
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03/07 13:38, , 111F
打3之後再遇到3一定會吃回來一樣
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03/08 19:26, , 112F
精闢打叉叉 推
03/08 19:26, 112F
文章代碼(AID): #1OlKvZR7 (MJ)
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