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Re: [閒聊] 來談談藏真牌

看板MJ (麻將)作者 (soup)時間13年前 (2012/12/21 17:32), 編輯推噓19(19推 0噓 71→)
留言90則, 14人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
藏真牌我認為他有兩種角度可以解釋 第一種就是原PO再講的偏向"人為"的部分 像是:臨牌,動作,習慣之類的部分 我認為有用,但問題是有效程度不高,或許提升個10%~20%的效用有用 而第二種是我的角度 而我的角度是偏向"邏輯"這部分 硬要解釋,我會覺得這是,建立在場上四人開始進入狀況後的牌流中的進出效應 若要舉個例子 譬如一手牌 124萬 355678條 79筒 先做簡單基本分析 (1)124萬可以做出打1釣3或打4釣3的動作, 但如果上家是不盯你的人,就算你打1他也不會想打小萬 反之他可能認為不能盯你這路,反而把手中的小萬留住結成搭 (2)355678條是一個2搭狀態,但如果將55條看成一搭,則孤3條會是第三搭 如果上家愛盯你,或許你打3條,會看的到12條出來盯你, 如果上家愛閃你,或許你打3條,會看到大萬或小筒跑出來 如果上家愛餵你,或許你打3條,會看到你的3萬8筒先滿 (3)而 79筒則是一個中洞搭 這種搭最單純,但也最複雜,不就吃個8就好了複雜什麼 如果你發覺這場不能盯下家,而下家卻打出6789筒任1,79就可以留住 不能跟上家,而上家也打出679筒任1,就可以留住 要跟上家,而上家也打出679筒任1,那就跟著拆掉 要盯下家,而下家打出6789筒任1,那就打出盯他 ============================================================ 第(3)種的四種情況也可能發生在(1),(2) 所以我省略不打 ============================================================ 好累= = 先盡量列這裡, 感覺上是還有20~30%的情況沒列出來 每次打牌,都要想這麼多,一定很累,所以我們利用跟著"上一把的習慣" 來做出每一搭的"靠拆"判斷 ok 這時候我用了"上一把的習慣" 我判斷 1. 355678條 這路 如果3搭太多會不進張,這路2搭是上限極限,我會先拆3條 2.下家打了筒萬,所以條子可以餵他吃一掛就可以 我會認為124 的1萬太早拆,就會變成 "反之他可能認為不能盯你這路,反而把手中的小萬留住結成搭" 因為上家沒什麼死盯 所以我就會先拆掉3條 而1萬或者4萬(就會變成真牌),就會等下一手在打 但也會出現另外一種"上一把習慣"的思考方式 1. 355678條 這路可以讓他延展變成3搭(重點),因為這種聽牌有牌胡的機會最高 或許後面靠到12345我就能新增一路出來 2.同上下家打了筒萬,所以條子可以餵他吃一掛就可以 (當然你反過來思考,如果打了條子,你可以選擇拆124萬或者79筒" 因為上家只守我1路,那我就會先拆4萬釣3萬這時候反而79筒可能就變成真牌 或者上家打了1~9萬,我不想跟他,我就自己拆了79筒,這時候真牌就可能是1萬或4萬 老實說連我自己都講的不清不楚 我真的是希望能講清楚 可是說明上真的很有難度 不過我認為 真牌到底是什麼"真牌的定義" 這必須先該定義,才會有更清楚的解釋 而我自己給真牌下的定義是(還蠻長的,我認為定義就可以開一篇文章) 當你打出這張牌時,瞬間就可以給其他三家哪條路能走,哪條路先不走的訊息 當然也有哪路先拆,哪路先不拆的訊息 而且這真牌的定義通常發生在"兩"條生路要開始處理的第一隻 而且最重要的一次在快聽牌(1~2進)之前,中期的時候才會發生 所以別人也會有真牌,自己也會有,當你曉得別人的真牌,才有辦法調整後續的判斷 但你可以決定真牌拆的"時機",還有是否要"拆出去" 然後說句不負責的話 這個境界真的很高,我只能感受到他的粗略狀況 如果要個完整的解釋,我沒辦法 要請高手來做解釋 我個人認為 超強的麻將精 光藏真牌亂你,就可以直接game over 藏真牌不一定是真的要藏 而是利用真牌的特性 該出的時候不出,讓別人走錯路 不該出的時候出,讓別人跟錯路 發現真牌是主線的時候,留住改拆其他爛搭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.87.103 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:43)
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12/21 17:44, , 1F
其實上家盯不盯最主要是看他的牌路
12/21 17:44, 1F
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12/21 17:45, , 2F
如果上家進得順，他想盯都沒得盯
12/21 17:45, 2F
這很難說 除非太順,那種很少發生 基本上我開盯的時候 下家打9萬 我手中有78萬,我會拆掉盯他 上家也可能有 牌太順,很早聽卻胡不了的狀況阿 他就不想進太順 這都有可能 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:47)
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12/21 17:47, , 3F
要徹底執行盯牌，也得手上一堆廢牌
12/21 17:47, 3F
先別管撤盯 通常想贏錢的人不會去徹盯 就算他徹盯 我還是有辦法阿,我也可以徹盯我下家,或者徹盯我上家 所以我有說 我大概有20~30%的打法沒說明出來, 真的太多 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:49)
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12/21 17:48, , 4F
會拆78萬，是手牌本來就要拆搭才選吧
12/21 17:48, 4F
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12/21 17:49, , 5F
總不可能一堆大字邊張又不靠還拆78萬
12/21 17:49, 5F
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12/21 17:49, , 6F
這也犧牲太大
12/21 17:49, 6F
餵什麼不可能 我會阿 ,麻將本來就不是像你說的只能那樣打 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:50) 不會阿 你要多向思考 假如你留住78萬,結果發現這路後面根本沒半之 那這種就叫做 看起來很美,聽起來很慘 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:51)
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12/21 17:50, , 7F
光用大字就可以盯死下家了XD
12/21 17:50, 7F
麻將不是手上一堆雙頭就贏 我最喜歡跟這種人打 然後用中洞邊張摸他3頭,他還傻傻說 我三頭摸輸給中洞 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:52)
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12/21 17:53, , 8F
我只能說每個人的樂趣來源不同
12/21 17:53, 8F
我樂趣是贏錢0,0 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:54)
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12/21 17:53, , 9F
牌桌上打得最高興的不一定是最贏的
12/21 17:53, 9F
我高不高興我是不知道 我倒是覺得聽三頭的比我高興 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:55)
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12/21 17:54, , 10F
那前面文章中的回文什麼叫 盯上家？
12/21 17:54, 10F
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12/21 17:58, , 11F
你贏在贏錢很高興，輸錢也很高興
12/21 17:58, 11F
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12/21 17:59, , 12F
因為你會認為別人被你亂到、干擾到了
12/21 17:59, 12F
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12/21 17:59, , 13F
就算輸錢，也很有成就感，所以會高興
12/21 17:59, 13F
高不高興是一回事 我只肯定一件事情 當我收到錢我就會高興 誰輸錢會高興阿 這種境界我無法理解 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:01)
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12/21 18:01, , 14F
我干擾成功，輸錢是他運氣太好沒辦法
12/21 18:01, 14F
那是你阿 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:02)
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12/21 18:01, , 15F
所以輸錢也高興，當然贏錢就不必提了
12/21 18:01, 15F
我不可能 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:02)
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12/21 18:02, , 16F
輸錢也能高興，這種境界來自於"自信"
12/21 18:02, 16F
我不用自信打牌 我靠邏輯,牌感,還有模式 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:03) 我甚至是連續三把會使用三種不同模式來打的 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:03)
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12/21 18:04, , 17F
所以是贏多輸少，還是東方不敗??
12/21 18:04, 17F
多多思考罷了 你離題了巴 實際上我是不敢稱自己是贏是輸啦 我沒去算,輸贏差距很小 但我很少輸就是了 最近戰績大概是贏6輸4或贏7輸3左右 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:08)
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12/21 18:08, , 18F
因為如果扯到牌理、機率和心機演技
12/21 18:08, 18F
我沒要扯這塊 這塊已經不用講了 第一篇已經被M了 你有興趣可以去看他那篇 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:09)
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12/21 18:08, , 19F
最後通常都回歸到秀戰績，不然沒結果
12/21 18:08, 19F
你很傻 就算我秀戰績 或者是別人秀戰績 你敢相信? 這種方式只是你對某人的依賴,是沒用的 多討論,多思考,多學招式自行去無存菁比較有用 順帶一提 每次打完牌要寫心得或日誌最好 我認為跟這種人打最恐怖,這種人都他馬超強 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:12) ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:13) 所以我才會來這寫心得0,0 XDDDD ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:15) ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:21)
推
12/21 18:25, , 20F
不知所云 淺入深出 費雯大大 ltns
12/21 18:25, 20F
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12/21 18:25, , 21F
先把你的真牌定義給大家懂一下好了
12/21 18:25, 21F
推
12/21 19:04, , 22F
非常同意~~~~~~~~~~~~~~~~樓上
12/21 19:04, 22F
推
12/21 19:58, , 23F
w大應該沒受過麻將書荼毒
12/21 19:58, 23F
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12/21 19:59, , 24F
講的都是自己的東西 可喜可賀
12/21 19:59, 24F
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12/21 20:00, , 25F
但望化繁為簡，成為科學
12/21 20:00, 25F
推
12/21 20:08, , 26F
輸贏要用記帳的方式來表示
12/21 20:08, 26F
還有 25 則推文
還有 1 段內文
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12/23 17:32, , 52F
還有你知道民調的意義?
12/23 17:32, 52F
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12/23 17:33, , 53F
當然有可能有人衰小600降累計是輸600
12/23 17:33, 53F
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12/23 17:34, , 54F
底 但有一定能力者我相信不如此
12/23 17:34, 54F
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12/23 17:34, , 55F
平均一將輸一底以上是很大的數字
12/23 17:34, 55F
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12/23 17:35, , 56F
更有可能有人6000J淨輸6000B
12/23 17:35, 56F
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12/23 17:35, , 57F
但如果你真的如此難道不會覺得有什
12/23 17:35, 57F
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12/23 17:35, , 58F
問題?
12/23 17:35, 58F
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12/23 17:36, , 59F
回到我的基本觀念:用記帳取代記勝負
12/23 17:36, 59F
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12/23 17:37, , 60F
因為每把排都有機會付錢
12/23 17:37, 60F
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12/23 20:41, , 61F
記帳取代記勝負不是一樣的東西嗎？
12/23 20:41, 61F
推
12/24 00:01, , 62F
不一樣
12/24 00:01, 62F
推
12/24 00:50, , 63F
贏$1+2+3+4=10 輸$5+6+7+8=26 會和
12/24 00:50, 63F
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12/24 00:50, , 64F
輸$1+2+3+4=10 贏$5+6+7+8=26一樣嗎?
12/24 00:50, 64F
記帳也不錯 總比都沒紀錄好 ※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.66.88 (12/24 06:55)
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12/24 15:52, , 65F
正負多少不是本來就要記，不然結果
12/24 15:52, 65F
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12/24 15:52, , 66F
不就不準。
12/24 15:52, 66F
推
12/24 16:11, , 67F
打麻將學風水比較實際一點
12/24 16:11, 67F
推
12/24 16:15, , 68F
基本概念有了之後學著維持氣場才是
12/24 16:15, 68F
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12/24 16:15, , 69F
當然有人會說這是迷信啥的~
12/24 16:15, 69F
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12/24 16:18, , 70F
牌旺 該怎麼衝就該怎麼衝
12/24 16:18, 70F
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12/24 16:19, , 71F
牌背 誘惑你也不該亂衝 等待時機
12/24 16:19, 71F
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12/24 16:20, , 72F
反胡牌旺人的牌 奪走氣場
12/24 16:20, 72F
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12/24 16:26, , 73F
牌技重要在能守錢 要贏錢靠的是"旺"
12/24 16:26, 73F
推
12/24 17:37, , 74F
不知樓上能否說明一下 "奪走氣場"
12/24 17:37, 74F
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12/24 17:38, , 75F
的具體做法 以及 旺的人既然亂衝都
12/24 17:38, 75F
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12/24 17:38, , 76F
不死 那又要怎麼胡到他呢?
12/24 17:38, 76F
推
12/24 22:04, , 77F
有請李嗣涔
12/24 22:04, 77F
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12/25 04:03, , 78F
剛開始旺的那個人別急著要跟他拚
12/25 04:03, 78F
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12/25 04:03, , 79F
等他旺個兩三把之後再胡他牌
12/25 04:03, 79F
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12/25 04:03, , 80F
不胡其他家 故意胡那家
12/25 04:03, 80F
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12/25 04:06, , 81F
旺的人剛開始可以拼命衝 衝個5把就
12/25 04:06, 81F
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12/25 04:07, , 82F
差不多了 開始防守 讓其他家互相胡
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12/25 04:09, , 83F
被自摸是三家輸 你不會取代最背那位
12/25 04:09, 83F
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12/25 04:10, , 84F
當然我也說了講難聽點這是我個人迷信
12/25 04:10, 84F
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12/25 09:23, , 85F
不要講得胡誰牌是可以自己選擇似的
12/25 09:23, 85F
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12/25 09:24, , 86F
目標不放槍但其他人放槍,難道要過水?
12/25 09:24, 86F
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12/25 11:59, , 87F
看情況過水
12/25 11:59, 87F
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12/25 12:04, , 88F
也可以專釣那家會打的牌
12/25 12:04, 88F
推
12/25 12:38, , 89F
掌握習慣方能針對 不然就靠左手技
12/25 12:38, 89F
推
12/27 14:16, , 90F
左手技被抓應該是砍手了
12/27 14:16, 90F
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