Re: [討論] 吃與不吃--短期期望值與長期機率的對抗

看板MJ (麻將)作者 (羅亮佐)時間13年前 (2012/12/16 02:19), 編輯推噓9(9079)
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※ 引述《a822305877 (輕舞飛颺)》之銘言: : 這標題下的好不好我也不知道,但最近在版上一直討論,腦袋都是麻將該抒發一下 : 問題在此(略顯極端): : 非莊家 最後一風 第三手手牌1112345678999萬 677筒 一進聽門清 : 此時上家打一張5筒,吃或不吃?考量的重點? 我先說說我目前的想法,大家討論 : 首先當然是吃了壞門清,但立即聽牌9門23張,胡出或自摸機率極高 : 但因為摸聽的機率也高,喪失一手吃牌機會換取門清一摸三的機會,似乎有利可圖? : 期望值嘛...有點懶的算,但感覺長期下來吃牌的期望值應該是高過摸牌 : 所以我考量兩重點: 來亂小一下 第三手遇到這狀況,假設海內都大字,不知敵手牌長怎樣。不計莊家或連莊台。 則下一巡摸牌時的剩餘總張數~(144-5花-64四家牌-15海內)=60 再下一手摸牌時剩餘總張數=56 狀況1:吃聽九洞有23張。 下一手自摸期望值(先只考慮自摸收錢)=23/60*3*(3+1)*10=46元 狀況二:摸牌期望摸到1~9萬聽58筒(不會有人想聽對倒吧?) 或摸578筒聽全萬或筒子螺絲(剩9或14或10張,下述)。 或摸6筒聽對倒(剩4張)。 a.前者摸聽機率=23/60,自摸機率=7/56 (5筒少一張了) 期望值=(23/60)*(8/56)*3*(3+3)*10~10元 b-1.中者摸58聽機率=7/60,自摸機率=23/56 期望值=(7/60)*(23/56)*3*(3+3)*10~9元 b-2.中者摸7聽機率=2/60,自摸三暗刻(摸258萬)機率=9/56 期望值=(2/60)*(9/56)*3*(3+3+2)*10~1元 b-3.中者摸7聽牌聽其餘萬機率=2/60,自摸機率=14/56 期望值=(2/60)*(14*56)*3*(3+3)*10~1元 b-4.中者摸7聽568萬自摸機率10/56 期望值(2/60)*(10/56)*3*(3+3)*10~1元 c.後者摸六筒聽牌機率=3/60,自摸(必三暗刻)機率=4/56 期望值(3/60)*(4/56)*3*(3+3+2)*10~1元 故狀況二總期望值=10+9+1+1+1+1=23元 當然這邊都只考慮聽牌後一手內自摸的可能性。 有錯誤請指正,感謝囉! : (1)還剩幾手可摸:還剩很多手,後續無論摸牌或吃牌,此手牌戰鬥力非常強; : 剩很少手的話,聽再多洞也有可能被扣死。 : (2)輸贏的大小:輸贏很大(<-70點 or >+70點),即使這把牌胡了但台數很少, : 也沒什麼感覺,長期輸贏很重要,但拿到此手牌的機率已經極低,似乎該追求高價值(?) : 輸贏很小,該贏的就要贏,收錢與不收錢甚至付錢的差別。 : (3)有人大連莊:快點胡別搞笑 vs 自摸多收好多台 胡閒家似乎沒台? (尚無結論) : 小結:各有優缺點,但以這手牌來說,我會選擇摸牌拼一摸三的機會略高。 : 那麼大家會做什麼決定?如果是這手牌,或是沒那麼漂亮的三頭+雙頭,或是兩個雙頭 : 或是中期甚至後期,有什麼樣的因素要考慮的? -- A-Rod D.Jeter J.Posada C-M.Wang R.Cano D.Mentki H.Matsui J.DamonB.Abreu NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY 一 一 ● ● ● ● ˙ ˙ ˙ ˙ ● ● ⊙ ⊙ ˙ ˙ ⊙ ⊙ ε ω ∵ — ∵ω▄▅ /██\ v██v <■■■\ ╰██\ /██ ╯ /██> ╰██╮ ╰██╯ ╭██ The| \ New / \York◢▼◣◎ Ya||nkees ╯ \ ↓││ ψwillmango ﹥﹥ ↙,|Ptt\ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.70.156

12/16 02:20, , 1F
在張數差不多的狀況下,先聽幾乎正確
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12/16 02:23, , 2F
感恩幫算 跟直覺一樣
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12/16 02:24, , 3F
分母可能有問題啦不過影響不大
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12/16 02:25, , 4F
但我想表達的是 在輸了近1000元的情
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況下 贏了23感覺略顯雞肋。
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即使付錢可能也只是低消30
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但拼一摸三的胡牌的錢跟放槍的錢比
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用風報比的概念來說還算划算
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提出來大家動動腦XD
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三暗刻也是很飄渺的(有類似經驗XD)
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某次不聽中洞自摸會有三暗刻
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我聽中洞糊掉了。場主就問
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POKER也有云:花錢買會聽中洞的牌
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跟花錢聽中洞意義不一樣
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中洞=差中間張的順子
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不過麻將的好處是不用先花錢
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認真看了一下 這算法略有問題
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因為下一手不自摸並不代表後幾手不會
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也沒考慮胡牌多一台門清的狀況
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12/16 02:35, , 20F
隨著摸的次數越多拼摸牌的價值會提高
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在此題中巡數很多不會有影響,如下述。

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門清一摸三=3+3 自摸=3+1
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下一手不自摸再下一手,機率又會更低
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12/16 02:37, , 23F
不確定XD要算看看不過很麻煩
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但機率降低的幅度應該差不多(?)
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可是台數依舊有差距
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牌都沒被摸走的狀況,機率會升高
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直覺是漸增 但可能有誤
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自己把另一種問題(摸聽有機會變聽多張)扯出來了,只好將就解一下。

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但是兩者所需牌數都差不多
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所以先聽應還有優勢
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12/16 02:39, , 30F
喔對阿 所以機率升高 然後台數也較高
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也對 先聽可以胡三家 但不聽就無法
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ㄚ贛,耍笨。第一手不摸第二手摸
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條件機率是下降的
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37/60*23/56
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這是第一手不摸第二手自摸的機率(比原始自摸機率低)

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37/60*33/56*23/52又更小
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又過一手的情況

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總自摸機率則是把這些(到最後一手)
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加起來
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37/60*33/56*29/52*23/48......
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又再過一手 在後三手自摸機率總和=0.4 把他們和下一手自摸的機率加總=23/60+0.4=0.78 以上是狀況1考慮可摸巡數增加的結果 狀況2如果目標是聽最多張。下下手自摸(要先摸聽)的機率=9/60*23/56=0.06 再考慮三巡的影響9/60*(33/56*23/52+33/56*29/52*23/48+33/56*29/52*25/48*23/44) ~0.2根本比不上狀況1。 (事實上這邊沒計算聽少張的情況,但是都已經聽少張了幫助應不大) (講白話一點,一定聽九個洞跟為了2~4台卻不一定聽九個洞孰優孰劣應該很明顯) 如果狀況1本身自摸機率不大,那不吃摸牌可能還有一點優勢。 而現實中牌還有會被敵人摸走之可能,再加上先聽可先胡牌。 所以此優勢(為了聽更多張)會有多大助益,要好好考慮啊!

12/16 02:44, , 39F
先去睏XD
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其實只有剩餘總張數少的狀況下
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阿不對。應該是題目當下剩餘總張數
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較少,才有實質好處。
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考驗發生後幾巡都沒什麼用處
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辭不達意......
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算數就麻煩你了XD
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如此一來也得到有用的結論不是
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12/16 02:48, , 47F
討論還是有辦法獲得一些學習的
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“直覺”機率上升是一手內才有用
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12/16 02:49, , 49F
若要問題目內後幾巡 那就是錯覺
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你起床之後改個文章講清楚點....
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我已經被搞混了
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補充牌例:2345678 2346 444 EE 第三巡上家打14筒吃不吃? 吃: 若5筒確定四張。在六巡內自摸的機率(假設牌局在六巡內結束) =1-六巡不自摸的機率=1-56/60*52/56*48/52*44/48*40/44*36/40=0.4 三張 =下略 =0.315(進位至第三位) 兩張 =下略 =0.131 一張 =下略 =0.116 不吃摸牌: 摸到1469萬機率為10/60,結果皆為聽三洞10張 六巡內自摸機率=10/60*(1-六巡內皆不自摸機率) =10/60*(1-46/56*42/52*38/48*34/44*30/40*26/36)=0.13 摸到37萬機率為6/60,結果皆聽雙頭7張 六巡內自摸機率=下略 =0.064 摸到235萬機率為9/60,結果皆聽對對4張 六巡內自摸機率=下略 =0.064 摸到東風機率為2/60,結果為聽三洞9張 六巡內自摸機率=下略 =0.025 總自摸機率=0.13+0.064+0.064+0.025=0.283 總結:五桶確定少於三張時可考慮摸牌有較高自摸機率 今天若是在第六巡時則各情況之自摸機率依序為(假設牌局於三巡內亦即第九巡結束) 0.25/0.192/0.131/0.067 (五桶剩餘張數之對應機率) 0.121/0.055/0.052/0.022(各種摸聽方式之對應機率) sum=0.25 (摸聽並在三巡內自摸的總機率) 可以發現當五桶少於四張時摸聽就有優勢, 另外摸聽的機率下降幅度~0.9,吃聽的機率下降幅度~0.6。 故張數多者總自摸機率不太受剩餘巡數影響。 然而第六巡時通常搶聽會比較重要,因為計算時並未考慮牌被摸走之狀況。 同時第六巡有敵人聽牌等種種顧慮。所以摸牌的優勢不會那麼強。 獻醜了。 ※ 編輯: lorenzero 來自: 1.160.246.210 (12/18 23:15)

12/19 00:54, , 52F
中間有跳過一下,如果回文文不對題
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12/19 00:55, , 53F
跟我講一下。
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12/19 00:55, , 54F
如果從對家的出牌,判斷對家1進聽
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將來會聽69萬或47筒
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12/19 00:57, , 56F
如果將來聽牌從出牌更縮小範圍他應該
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聽69萬,我們要跟對家競逐這69萬
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請問是不是69萬的機率這部分除以2就
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12/19 01:00, , 59F
好,還是另有其他?
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12/19 01:06, , 60F
我的意思我們聽 147、258、369萬
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12/19 01:07, , 61F
其中69萬與對家搶食,所產這一步份
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12/19 01:07, , 62F
機率怎麼算?
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12/19 01:11, , 63F
再者下家3進聽,從出牌他裡頭很有可
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12/19 01:12, , 64F
的搭子,摸到14萬會卡的住,這部份
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12/19 01:12, , 65F
是不是有關14萬的機率除以2就好?
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12/19 11:42, , 66F
搶食的話我認為考慮成敵捨的機率下降
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#1GmABbiM這篇裡面敵捨部分要修正
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被三家摸到換成被兩家摸到
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12/19 11:44, , 69F
如果確定他摸到一定不會打
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12/19 11:44, , 70F
當然這模型還有討論空間
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12/19 16:05, , 71F
機率部份我就先不自己推,以前學到
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12/19 16:06, , 72F
到亂了,就一步一步確定。
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12/19 16:07, , 73F
那如果知道上家1進聽,將來會聽14萬
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12/19 16:07, , 74F
由於麻將規則順位胡的原因
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12/19 16:08, , 75F
加上前述,下家摸到卡的住
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12/19 16:08, , 76F
但對家摸到卡不住
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12/19 16:08, , 77F
但上家會攔我們的胡
12/19 16:08, 77F

12/19 16:11, , 78F
此時14萬的機率怎麼算?
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12/19 16:29, , 79F
我一次問完好了,如果跟改上家的條件
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12/19 16:30, , 80F
上家將來會聽36條
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12/19 16:30, , 81F
我們摸到36條卡不住
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12/19 16:30, , 82F
這全部情況的加總
12/19 16:30, 82F

12/19 16:30, , 83F
也就是我想說做這個動作之前
12/19 16:30, 83F

12/19 16:31, , 84F
在心理面盤算將來是正是負的「期望值
12/19 16:31, 84F

12/19 16:31, , 85F
如何計算?
12/19 16:31, 85F

12/19 17:06, , 86F
再加上攔胡係數與聽同掛係數即可
12/19 17:06, 86F

12/19 17:06, , 87F
要注意的是聽同掛與捨出是互斥的
12/19 17:06, 87F

12/19 17:06, , 88F
不能同時存在
12/19 17:06, 88F
文章代碼(AID): #1GpByMgk (MJ)
文章代碼(AID): #1GpByMgk (MJ)