Re: [問題] 請問這樣幾台?
看板MJ (麻將)作者cutesakai (Harder and Wait)時間12年前 (2012/06/22 12:44)推噓13(13推 0噓 39→)留言52則, 7人參與討論串2/7 (看更多)
※ 引述《ilovegirls (衝啊)》之銘言：
我一直覺得這沒有爭議點：
如果五暗刻必門清，而不算門清台，
那麼要怎樣合理解釋三、四、五暗刻的台數為等差數列二、五、八台？
每加一暗刻必加三台的立論下，五暗刻的八台一定不包含門清台，
所以不論是自摸或是胡人一定要給門清這一台方為合理。
若仍堅持五暗刻必門清，故不加計門清台，那請合理解釋：
五暗刻必碰碰胡，則不應加計碰碰胡四台！
有沒有覺得怪怪的？
五暗刻必門清 → 不計門清 （一台）
五暗刻必碰碰胡 → 加計碰碰胡 （四台）
同樣是必然的狀況，台數大的可以加計，台數小的不能加計，這不是很奇怪嗎？
這種就跟migi自摸要不要算『不求人』是一樣的道理。
很多人migi自摸都沒有算不求人這一台，之前我自摸一次加算不求，
場主不給加，我笑笑地說好，但反問他為什麼不算，在我說明不求人的定義之後。
他又回答不出個所以然，只說他以前打到現在就是不算。
我覺得有些必然和台數算法是要互相符合邏輯。
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migi 跟天聽我自己胡的時候我也沒去加計，雖然我很想，
但是就單純五暗刻來說，台數的計算真的就是很怪，
到目前為止沒有人的說法可以說服我
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大三元是特殊牌型，其定義是中發白均為一坎，故不計各自台數（基本台數＋五台獎勵）
如同大（小）四喜不加計風台意思是一樣的。
而五暗刻定義是牌堆內有五個一坎，定義台數就是固定八台。
若以門清為必然狀況，則：
1.四暗刻變成五暗刻的獎勵由＋３變成＋２，門清一台獎勵列入五暗刻＋３裡面，
也就是我主張不符合獎勵台數之邏輯
三暗刻（２）→四暗刻（２＋３）→五暗刻（２＋３＋２＋１）
2.或是門清胡牌獎勵台數直接取消，但這樣等同違背門清胡牌定義
字一色16台和碰碰胡4台並不互相衝突，若假設如下（胡牌）：
中中中 （碰在外面）
東東東南南南西西西北北北白 （手牌）
台數計算：大四喜（16）＋紅中（1）＋單吊（1）＋字一色（16）＋碰碰胡（4）＋
四暗刻（5） ＝43台
字一色我有碰過是八台或是十六台計算的均有，但我比較傾向是十六台，
在於清一色八台，字一色也是清一色的一種，但是比清一色更難湊齊，
故獎勵應該更多方為合理。
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字一色一定碰碰胡阿～
另字一色未必小三元，像我上面舉的例子....
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是的，沒錯
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我瞭解到並且看過多個網路上的台數算法，並沒有說字一色不得加計碰碰胡，
而我的認知是可以分開計算，若以字一色十六台的計算，我認為是：
清一色（八台）＋獎勵的（八台）
至於我認為更難湊齊並不是碰碰胡的關係，而是本身起手或是後面要摸成字一色本身
就已經是相當困難之事，而非在於碰碰胡。簡單來說一起手三家第一張搞不好都是東，
字一色就馬上消失一坎；另，可就您自己的經驗來看，每個莊各家起手打兩張，可以
把字一色湊成的機會打掉絕對超過90％。
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若字一色必碰碰胡以16台計，而不加計碰碰胡台面，（四喜、三元另計），
這個我可以認同，但回歸到最原始的五暗刻，就我不是很認同了。
字一色：清一色（８）＋碰碰胡（４）＋獎勵台數（４）＝１６ →感覺是OK的
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請教一下，以必然不採計來看，字一色十六台已包含碰碰胡四台在內這我可以理解，
但是五暗刻八台必然門清的台數小弟就不覺得合理了。
字一色：清一色（８）＋碰碰胡（４）＋獎勵台數（４）＝１６ →是OK的
五暗刻：五暗刻（８）＋門清（０）or五暗刻（７）＋門清（１）→都感覺不對
這邊就是我說的四暗刻到五暗刻獎勵台數到底時要維持３還是往下減成２？
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我也是以獎勵台數的基礎邏輯去算
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我也認同
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但是這個一台，回歸到獎勵台數或是胡牌定義，是否該算？該怎麼算？
這就是大家認知點的不同，所以就是在討論，像Ｇ大字一色十六台就說的很清楚
※ 編輯: cutesakai 來自: 122.146.45.161 (06/22 17:02)
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