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Re: [閒聊] 有沒有可能宙斯其實是T1練出來的

看板LoL (英雄聯盟)作者 (相良)時間4小時前 (2025/06/20 01:42), 2小時前編輯推噓26(26推 0噓 55→)
留言81則, 17人參與, 10分鐘前最新討論串9/9 (看更多)
借想法接近的文來發一下意見（X）廢文（O） ※ 引述 《rd5186 (GIOS)》 之銘言： : 　 : 我一直覺得韓華就是肌肉棒子 : 　 : 五個肌肉很頂的 : 　 : 靠著BP做出線上對決的局面 : 　 : 在靠操作各自硬幹幹出現在的成績 : 　 : 尤其是中上路需要打出優勢 : 　 : 但是有一路沒辦法貫通就很容易出事 : 　 韓華從買來Viper跟Zeka之後 個人一直就覺得這隊伍超級肌肉 不過我的想法跟原文主的講法稍微不同 HLE就像是一些熱血王道漫會出現的蠻力隊 用高火力高輸出用力車過去的那種 BP難做？我靠肌肉強行對出優勢 對線輸了？我靠肌肉打團戰 營運差距？我靠肌肉奇蹟團 戰術不足？只要用更高火力去一力降十會就好了 嗯對，就很LPL隊伍 當然，一般這種隊伍也不是完全沒戰術考慮 通常會是最基本的底線戰術素養，剩下全部交給拳頭 這支隊伍的選手肌肉很足 而這份需要的底線戰術素養基本上來自花生 （Zeka對局中是相對沉默的那種，Viper比較自我，宙斯的戰術素養跟有想法目前看來只聚 焦在邊線扛越，而之前的多蘭則是自己想法很多會爭執） 但問題來了 花生是老將，經驗是有，也夠他支撐最低限度的戰術指揮 但從以前以來他一直都很常（抱歉我沒有侮辱的意思，只是這很貼切）豬腦過載 壓力一上來他會整個過熱然後失智 而他沒辦法戰術指揮就沒辦法帶節奏，沒辦法帶節奏就整隊容易節奏全無 這點在之前包含跟當時的Chovy組合的時候也看得到端倪 諾克薩斯賽季他們可以有好效果，因為諾克薩斯就是講究戰鬥爽 有事沒事就打架，物件一跑出來就逼你團 韓華可以很輕鬆的強行逼迫對方來團，然後用他們優秀的火力硬幹過去 包含打T1的時候，營運輸了導致劣勢，我直接一個奇蹟團整團控起來扁 但到了艾歐賽季，物件量跟重要性都有下降跟調整 之前那種我營運順利到一半結果重要物件生了被強行逼團的狀況相對降低了 再加上Zeka的角色池逐漸跟不上版本，即使肌肉打團強度也有所下降 那又回到了原本的問題 花生有戰術素養，但他顧不上那麼多 一旦過載失智，不是沒節奏就是送掉節奏 強行逼團的機會又變少，就很容易像LPL那樣常常只能追著吃灰被營運到死 目前看起來這問題還要處理很久 補強目前檯面上好像沒有比較適合的指揮買過來（這幾個明星選手也很難壓住，） 成長只能期待上或輔能成長到分擔指揮（中下看起來都相對差很遠） 總結：隊伍過度依靠個人實力強行破局 戰術營運上只能依靠容易過載的花生 受版本影響相對大，賽場環境中團戰越頻繁越有利，反之越艱難 以上是個人每次為了考慮做不做三熊圖的一些觀察淺見跟廢話連篇 真的不戰選手，不要扣我帽子QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.250.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1750354952.A.ABE.html ※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 01:48:30
推
06/20 01:49, 4小時前 , 1F
韓華從入主之後的建隊思路就一直都是這樣的目標就是
06/20 01:49, 1F
→
06/20 01:49, 4小時前 , 2F
買下自由市場上的所有big name
06/20 01:49, 2F
→
06/20 01:50, 4小時前 , 3F
我甚至覺得他們還在用花生只是因為花生是big name打
06/20 01:50, 3F
→
06/20 01:50, 4小時前 , 4F
野中唯一一個願意去韓華的
06/20 01:50, 4F
→
06/20 01:51, 4小時前 , 5F
老虎落葉歸根
06/20 01:51, 5F
推
06/20 01:53, 4小時前 , 6F
缺個大腦超進化 把老鬼買過去吧
06/20 01:53, 6F
推
06/20 01:54, 4小時前 , 7F
上路分擔指揮只是浪費 不只宙斯 沒有幾個上路負責
06/20 01:54, 7F
→
06/20 01:54, 4小時前 , 8F
指揮的吧 叫中路去學學FAKER還比較有機會吧
06/20 01:54, 8F
主要是Zeka對局中真的很沉默很悶，要他學會指揮我覺得比讓老頭回春還難
推
06/20 01:55, 4小時前 , 9F
然後教練團看起來沒半點幹用 簡直就是富邦 如果把FS
06/20 01:55, 9F
→
06/20 01:55, 4小時前 , 10F
T當成熱身賽的話
06/20 01:55, 10F
確實，教練團感覺根本沒搞清楚隊伍特性 這點也蠻像LPL的 他們教練叫外賣 韓華教練可能叫泡麵
→
06/20 01:56, 4小時前 , 11F
輔助 JP 中路這三個位置應該都要練指揮能力
06/20 01:56, 11F
→
06/20 01:57, 4小時前 , 12F
JG
06/20 01:57, 12F
推
06/20 01:57, 4小時前 , 13F
對岸很多在聊啊 HLE跟去年BLG很像 就是比肌肉的 你
06/20 01:57, 13F
→
06/20 01:57, 4小時前 , 14F
操作得了就是先鋒賽那樣把把虐 操作不了肌肉沒比別
06/20 01:57, 14F
→
06/20 01:57, 4小時前 , 15F
人大塊 就下去
06/20 01:57, 15F
→
06/20 01:58, 4小時前 , 16F
B站這幾天搜一搜影片總結大概都是你這篇文的結論
06/20 01:58, 16F
→
06/20 01:59, 4小時前 , 17F
花生是這五個人裡面能當大腦指揮也能當綠葉的 韓華
06/20 01:59, 17F
→
06/20 02:00, 4小時前 , 18F
說真的其實很吃他狀態
06/20 02:00, 18F
結論是又一個啃老隊（比較隱性）
→
06/20 02:01, 4小時前 , 19F
*回一樓 不如說沒有塔讚之類的人在市場的情況下 花
06/20 02:01, 19F
→
06/20 02:01, 4小時前 , 20F
生是韓華最適配的選擇
06/20 02:01, 20F
→
06/20 02:02, 4小時前 , 21F
一堆人說明年看片來韓華接班 但他那種打法去現在的
06/20 02:02, 21F
→
06/20 02:02, 4小時前 , 22F
韓華 感覺會很炸XD 倒不如塔讚這種類型比較適合
06/20 02:02, 22F
→
06/20 02:03, 4小時前 , 23F
*如果花生當兵的話
06/20 02:03, 23F
理論上是 Tarzan會指揮協調，心態也穩定 而且他應該還壓得住Viper......吧
推
06/20 02:04, 4小時前 , 24F
塔讚對韓華一定是比較適合的選項 但韓華前幾年就想
06/20 02:04, 24F
→
06/20 02:04, 4小時前 , 25F
要看片不知道如果明年還會不會這樣堅持XD
06/20 02:04, 25F
如果真的硬要拉看片來 那我覺得宙斯如果想要成績，只剩兩個字「快逃」 其他人問題都不說 看片吃資源Viper吃資源 看片搶話語權Viper也會搶 我的天，看起來有夠刺激
推
06/20 02:05, 4小時前 , 26F
要找看片 八成出矛盾 這種到現在還會被抓一堆入野
06/20 02:05, 26F
→
06/20 02:06, 4小時前 , 27F
習慣在LPL季後賽被懲罰 回LCK只會更放大
06/20 02:06, 27F
推
06/20 02:07, 4小時前 , 28F
被超威打出屎 哪邊有肌肉
06/20 02:07, 28F
啊那個就是其中一個肌肉比韓華大的啊
→
06/20 02:07, 4小時前 , 29F
不過論牌子看片確實比塔讚高這麼一點 而且還亞運免
06/20 02:07, 29F
→
06/20 02:07, 4小時前 , 30F
役
06/20 02:07, 30F
→
06/20 02:08, 4小時前 , 31F
看片搭配小奶油就那鳥樣了 還搭配大奶油
06/20 02:08, 31F
→
06/20 02:08, 4小時前 , 32F
整個隊伍不是依靠個人實力 是依靠花生帶節奏
06/20 02:08, 32F
沒啦，他們也有個人單線開通映射團隊 或者像第一段打T1那個月女素一波直接逆轉的 喜歡打架，沒打架就只能靠花生帶 然後如果花生帶不到就幾乎分崩離析
推
06/20 02:09, 4小時前 , 33F
四個經濟大王在一隊肯定是精彩的
06/20 02:09, 33F
什麼精彩，是肯定大爆炸 ※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:10:42
推
06/20 02:12, 4小時前 , 34F
世界賽看拳頭要不要改它們的版本打團戰?
06/20 02:12, 34F
推
06/20 02:13, 4小時前 , 35F
塔讚壓不壓得住不知道 但應該能讓邊線舒服發育吧
06/20 02:13, 35F
→
06/20 02:13, 4小時前 , 36F
也有一點指揮能力 角色池這塊好像能掏的比花生多一
06/20 02:13, 36F
→
06/20 02:13, 4小時前 , 37F
點 大概就是Cuzz的 pro版本
06/20 02:13, 37F
※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:13:46 ※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:14:44
→
06/20 02:15, 4小時前 , 38F
看片去年在京東跟尺有點那個 後面都不講話XD 他是
06/20 02:15, 38F
→
06/20 02:15, 4小時前 , 39F
京東太子 尺也懶得說啥
06/20 02:15, 39F
推
06/20 02:16, 3小時前 , 40F
哪有靠團戰，這隊成績好的時候都是換線版本，花生能
06/20 02:16, 40F
也不全是換線版本，去年多蘭到今年宙斯都是差不多的風格狀況
推
06/20 02:16, 3小時前 , 41F
世界賽如果是打架版本 還要跟世界賽花生來個矛盾大
06/20 02:16, 41F
→
06/20 02:16, 3小時前 , 42F
聯動起來才有畫面，真的比肌肉直接被打到爆掉
06/20 02:16, 42F
→
06/20 02:16, 3小時前 , 43F
對決
06/20 02:16, 43F
推
06/20 02:18, 3小時前 , 44F
只說打架有點籠統 如果是打架 但是野核版本 那就
06/20 02:18, 44F
→
06/20 02:18, 3小時前 , 45F
對啊
06/20 02:18, 45F
就，有點像老李頭之前AD大核中路版本的困境 隊伍需要你帶節奏，但版本逼你拿資源打安穩輸出 然後就，沒有然後了 ※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:20:51
推
06/20 02:23, 3小時前 , 46F
看FS的看片 他們連MSI都進不去 真的要他嗎?
06/20 02:23, 46F
推
06/20 02:23, 3小時前 , 47F
不過全局BP彈性更大一點 再看看吧 我覺得韓華夏季
06/20 02:23, 47F
→
06/20 02:23, 3小時前 , 48F
就韓華之前很想要看片，說不定要來以毒攻毒？單論
06/20 02:23, 48F
→
06/20 02:24, 3小時前 , 49F
哪有其中一個== 韓華例行賽還輸DK跟KT過
06/20 02:24, 49F
那跟上面所說不衝突啊 肌肉沒成功貫通，新版本又沒那麼多強行修帕的機會 被玩到死營運到死（小明語調）
→
06/20 02:24, 3小時前 , 50F
賽成績應該也算不錯 Dandy是短期比賽遇到問題很難
06/20 02:24, 50F
→
06/20 02:24, 3小時前 , 51F
指揮能力看片絕對夠就是了
06/20 02:24, 51F
→
06/20 02:24, 3小時前 , 52F
馬上處理 長期的例行賽用他們熟悉的那套基本上穩穩
06/20 02:24, 52F
→
06/20 02:24, 3小時前 , 53F
第二
06/20 02:24, 53F
→
06/20 02:25, 3小時前 , 54F
版本突然變動Dandy可以直接當沒這個人來看就是
06/20 02:25, 54F
※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:25:54
→
06/20 02:28, 3小時前 , 55F
我是覺得看片真進來陣痛期應該會很久就是了，宮鬥
06/20 02:28, 55F
→
06/20 02:28, 3小時前 , 56F
大戲
06/20 02:28, 56F
→
06/20 02:30, 3小時前 , 57F
打不贏就是人家營運好 而不是人家肌肉比你大塊 笑
06/20 02:30, 57F
→
06/20 02:30, 3小時前 , 58F
死
06/20 02:30, 58F
我覺得你要先考慮一下我描述的「肌肉」在很多段不同的位置有不同的生效 說Chovy肌肉比較大塊就是他對線就開始大塊 打輸DK跟KT 對線應該不算被人家肌肉幹過去 打團能力你真要說多格差看表現應該也沒有 那輸團的原因不就是營運指揮有差 各種拉拉拉放放放然後導致虧空補不齊 喔還有 在這種討論環節很喜歡笑死會讓人覺得你不是引戰小天才就是笑死熊，你喜歡哪個 還是等你真的笑死了我幫你上炷香，不然你一直想重複提及自己的死我不知道你能有什麼需 求
推
06/20 02:33, 3小時前 , 59F
看花生拿坦野或是節奏角跟拿野核勝敗場相比 結論是
06/20 02:33, 59F
→
06/20 02:33, 3小時前 , 60F
不是變成只有拿野核時肌肉突然變小
06/20 02:33, 60F
推
06/20 02:36, 3小時前 , 61F
花生都打10年了你還期待他能改什麼==
06/20 02:36, 61F
→
06/20 02:36, 3小時前 , 62F
都看花生這麼久了 他拿坦和拿其他的差距真的很大
06/20 02:36, 62F
推
06/20 02:47, 3小時前 , 63F
我怎麼覺得你在說T1…超喜歡選一些鋼索陣考驗選手
06/20 02:47, 63F
→
06/20 02:47, 3小時前 , 64F
操作，差在T1的大腦是faker而已
06/20 02:47, 64F
推
06/20 02:48, 3小時前 , 65F
韓華要組肌肉隊 上路宙斯 打野三叔 中路超威 下路
06/20 02:48, 65F
→
06/20 02:48, 3小時前 , 66F
GK 對線就炸了
06/20 02:48, 66F
推
06/20 02:52, 3小時前 , 67F
超愛選一些前期節奏鋼索陣，15分鐘靠著陣容壓制小
06/20 02:52, 67F
→
06/20 02:52, 3小時前 , 68F
贏2000，然後突然送波大的，在大家以為走遠了時候一
06/20 02:52, 68F
→
06/20 02:52, 3小時前 , 69F
波逆天團戰一波GG
06/20 02:52, 69F
推
06/20 02:54, 3小時前 , 70F
那個又是另一回事 不過比賽走向跟結局都一樣
06/20 02:54, 70F
→
06/20 03:09, 3小時前 , 71F
你要說走向跟T1很像也不算有錯 但T1是一堆奇怪的小
06/20 03:09, 71F
→
06/20 03:09, 3小時前 , 72F
設計（不一定有效）韓華BP至少相對紮實中庸
06/20 03:09, 72F
→
06/20 03:09, 3小時前 , 73F
韓華其實沒特別喜歡節奏陣的感覺
06/20 03:09, 73F
舉一個例子好了 S12 JDG 他們的戰術路線算明顯 下路放養混分（偶爾還會炸穿）打上半區 Ad位Hope當時同時有人認為他穩也有人認為他不穩 不穩源自他線上很容易爆開 穩則是他們戰術路線到中期開始強行打大大小小的奇怪團戰把前面的虧空慢慢補回來，Hope 每次團戰都可以穩定的打出內容補回東西 然後S12撞T1 T1就是前期盡可能不讓你上中野有優勢 然後瘋狂營運不跟你打 讓你一直沒機會補齊虧空 等到T1自己靠營運拉出足夠的東西來再砰的一發送你下去 個人認為韓華目前的困境就是這樣 打強隊甚至中游偏上肌肉不見得能幹過對面 純對線對贏了，或者花生帶節奏成功了還好說 如果產生虧損了想找團戰反撲，結果整天被避戰 那就直接炸飛 而中間曲線能不能平滑的重要一環就是花生的帶節奏跟戰術指揮 然後再接上前面提到的花生容易過載的問題 ※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 03:28:43
推
06/20 04:21, 1小時前 , 74F
看來就是缺Lehends了
06/20 04:21, 74F
→
06/20 04:57, 1小時前 , 75F
阿不就無腦隊
06/20 04:57, 75F
→
06/20 04:58, 1小時前 , 76F
比肌肉只有上路聯賽能排第一吧
06/20 04:58, 76F
推
06/20 05:51, 24分鐘前 , 77F
講一堆虛的什麼肌肉看不懂，就這隊要靠野輔能開團
06/20 05:51, 77F
→
06/20 05:51, 24分鐘前 , 78F
其他人沒有節奏能力，版本一大改資源團找不到架打
06/20 05:51, 78F
→
06/20 05:51, 24分鐘前 , 79F
，對線又不能靠換線。直接炸開
06/20 05:51, 79F
推
06/20 05:52, 23分鐘前 , 80F
去年蓮子放出來沒買 虧爛
06/20 05:52, 80F
推
06/20 06:05, 10分鐘前 , 81F
花生每年都有忽然甚麼都不做的時候 算是過載嗎?
06/20 06:05, 81F
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