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[戰棋] 到底要不要掛4神射手

看板LoL (英雄聯盟)作者 (mur-Ray)時間1年前 (2023/06/22 10:11), 1年前編輯推噓26(26推 0噓 33→)
留言59則, 21人參與, 1年前最新討論串1/1
安安我戰棋豚啦！一樣懶得附人權擷圖，還請大家鞭小力一點，感恩、結緣！ 今天的文應該不算長，單純看到版友們在討論玩亞菲利歐到底要不要掛四神射，昨晚開台 聊天室也有人跑來問這個問題，想說跟大家分享一下遇到這種情況可以怎麼去查數據看看 高端們怎麼決策的，當然數據只是數據，實際遊戲情況把把都不同，還是要學會自己解讀 數據的意義，做出正確的臨場判斷。 今天要分享的是Tactics tools的Explorer功能，我平常都是用英文的用習慣了，就不切簡 體中文傷大家眼睛，話不多說先上圖： https://i.imgur.com/nCCKM6M.jpg
右上角我已經先選好大師以上的數據了，季初這時間大師以上應該已經非常有參考價值， 我們可以看到左邊的filter，這裡我已經先輸入了兩個條件，第一條是亞菲利歐二星，第 二條是艾希二星，這是依照版友們說的，掛艾希開二神射加弗雷爾卓德，算是二神射或四 神射的陣容裡都會有的元素，接下來我們就可以看到右邊的數據區，怕大家可能跟這個網 站不熟，我就簡單條列式介紹每個欄位： 第一行亞菲跟艾希二星的圖示右邊有 1. Games 符合條件的總場數 2. Avg. 這些場數的平均排名 3. Top 4 這些場的前四率 4. Win 這些場的吃雞率 5. Minimum sample size 最少取樣數量 這裡的取樣數量是指下面你要找的數據當中，至少要超過你指定的數量，相關的數據才會 表列出來。 第二行由左至右是Units(單位)、Traits(羈絆)、Items(裝備)、Augments(增幅)。 第三行Search就是一個搜尋欄，可以打字搜尋你要的關鍵字。 這裡版友們討論的是羈絆，那我們就選第二個的Traits。 第四行我也稍微解析一下，下面所有的數據，都是符合你預設條件(亞菲跟艾希都二星)後 的陣容結算畫面結果去統計的。 1. Games 有此羈絆的陣容總場數 2. Play rate 有此羈絆的陣容之被選用率 3. Place 有此羈絆的陣容之平均排名 4. Delta 有此羈絆的陣容 跟 符合先設條件所有陣容 的平均排名差異 請注意，這個數字越小代表平均排名越好 5. Top 4% 有此羈絆的陣容之前四率 6. Win % 有此羈絆的陣容之吃雞率 針對版友們討論中糾結的點來說，我們看到開4神射的選用率比只開2神射的選用率高很多 ，然後不論是平均排名、Delta、前四率都是4神射較優，但是看到吃雞率的時候，二神射 卻比四神射高出那麼一點點，那究竟是為什麼呢？ 根據區區不才在下敝人小弟我個人的淺見，高端局大部分的情況來說，4神射是便宜好用的 牌，少少的經濟給你穩定的戰力，阿如果你真的能上九抽到一堆其他的優秀五費二，諸如 漢默丁格、賽恩、雷茲、卡桑帝、姍娜甚至是有裝可以養厄薩斯等等，才比較有可能會去 拆4神射，阿如果能玩到這種時候，那當然吃雞率會高了。 https://i.imgur.com/INdMMcM.jpg
回到版友們討論的這場情況，應該是8等抽乾全力找亞菲利歐三星的，那應該是沒有餘裕可 以有多餘的經濟去搞那些有的沒的，掛個便宜好用的4神射去找三星的勝利條件，我看起來 是挺正常的判斷。 師父引進門修行看個人，怎麼查數據已經教大家了，望能拋磚引玉，也盼版友們能觸類旁 通、舉一反三去探索一下其他的數據，祝大家爬分順利，更了解遊戲是順利上大分的不二 法門，不要吵架，大家還要一起長大。 感謝大家今天的收看，我們下次見！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.222.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1687399915.A.A49.html ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 10:13:54 ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 10:15:36
推
06/22 10:24, 1年前 , 1F
推
06/22 10:24, 1F
推
06/22 10:29, 1年前 , 2F
自己理解 我都靠直覺玩也是每季大師 數據有相關性
06/22 10:29, 2F
→
06/22 10:29, 1年前 , 3F
但不是絕對
06/22 10:29, 3F
Agree，數據是死的，理解跟變化是活的。
推
06/22 10:54, 1年前 , 4F
我是覺得有5費2的前排 4射就可以拆了拉
06/22 10:54, 4F
有沒有一種可能，五費二的前排跟四神射也是同時可以在場上的，豬女賽恩嘉文塔里克慎 卡桑帝的前排六選四，加上4神射+麗珊卓剛好9人口，蠻常看到的，但就是真的變化很多， 真沒有一定要去拆4神射，上9還要抽出五費二其實還真的需要挺多錢的。 ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:05:53
推
06/22 11:00, 1年前 , 5F
體感4射2射差異不大，反正哪邊先二星就丟誰上去
06/22 11:00, 5F
其實四射配埃克尚有一個蠻不錯的互動機制，神射的效果是一起打血量比例最高的人，在 對方前排會被點的情況之下，通常會觸發在後排的滿血角色身上，埃克尚的招瞄的是最遠 距離的人，如果你有對好位子或是對方擺位失誤，是有機會能直接點死對方沒吸血的後排 carry的，加上戰車是一張好牌，艾希也是好羈絆加好功能牌(能緩攻速)，現在四五塊的坦 就那幾隻每場都一堆人在抽，加上版本升6789級經驗都改得更貴，高端局基本上8成以上的 場是7等要抽牌的，4費二還真沒這麼容易出，埃克尚是最好二星能上場的牌，所以4射穩定 數據也好看的點可能在這裡，淺見供參。 ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:18:48
推
06/22 11:11, 1年前 , 6F
開2射家弗雷的羈絆 剩下直接補坦應該比4射強8
06/22 11:11, 6F
推
06/22 11:12, 1年前 , 7F
我這幾天有問很多台 大多數是認為 螃蟹有二的話 放
06/22 11:12, 7F
→
06/22 11:12, 1年前 , 8F
大東艾希螃蟹+嘉文或五塊前排會比 開四神好
06/22 11:12, 8F
推
06/22 11:12, 1年前 , 9F
三神射？ 真假
06/22 11:12, 9F
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06/22 11:14, 1年前 , 10F
他們是認為多放一隻去開四神 效益沒那麼大吧
06/22 11:14, 10F
推
06/22 11:14, 1年前 , 11F
認同誰二星誰上 外掛一隻四費二比帶一星硬開羈絆好
06/22 11:14, 11F
推
06/22 11:20, 1年前 , 12F
螃蟹單卡很強阿 跟嘉文一樣
06/22 11:20, 12F
推
06/22 11:21, 1年前 , 13F
螃蟹單卡很強沒錯重點是螃蟹二的話 應該要三神還是
06/22 11:21, 13F
→
06/22 11:21, 1年前 , 14F
四神 而不是2神和4神比較
06/22 11:21, 14F
數據庫撈的是羈絆斷點級距，撈不出三神射，但是這題就是看裝備看對手看自己的經濟跟 質量各式各樣的情況去判斷，沒有「一定」要拆四神射才比較強這種事，四神射是有他的 價值存在的，否則不可能數據好看選用率還多這麼多，望君能明白。 ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:28:01
推
06/22 11:25, 1年前 , 15F
不要 神射手這個羈絆很爛 只有單卡強
06/22 11:25, 15F
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:29:19
推
06/22 12:00, 1年前 , 16F
有很多裝就開四射，很容易秒後排，適合裝備很多的
06/22 12:00, 16F
→
06/22 12:00, 1年前 , 17F
場地跟強化，前中期壓制力很強
06/22 12:00, 17F
推
06/22 12:10, 1年前 , 18F
推罵慧用心整理 數據面上看似乎差異不大？
06/22 12:10, 18F
→
06/22 12:11, 1年前 , 19F
推吃雞率的分析
06/22 12:11, 19F
選用率四射是二射的2.4倍，是差距比較多的地方，其他部分來說平均排名差0.03，前四率 差0.8%，確實差異不大，但是delta這個數據有趣的地方，就是他的對比基準是全部符合條 件的平均排名(第一行的 Avg, 4.10)，就數據的意義來說，這表示四射是正提升，讓你的 平均排名變好了0.01，反之拆到剩二射是負效果，讓你的平均排名變差0.02，這是數學上 的含義，實際情況還是要看你的臨場配置去調整。 ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 12:41:46
推
06/22 12:28, 1年前 , 20F
那個截圖 他海克斯都不是打架用的 裝備也爛 因為血
06/22 12:28, 20F
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06/22 12:28, 1年前 , 21F
量不好輸掉一場很正常 下久就會習慣了
06/22 12:28, 21F
推
06/22 12:41, 1年前 , 22F
推推阿罵，終於有拿數據和實力講話的戰棋文了（看到
06/22 12:41, 22F
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06/22 12:41, 1年前 , 23F
一堆直覺或是罵平衡的人一直翻白眼
06/22 12:41, 23F
我也不敢說自己多有實力，昨天開台最後還5577變+75掉鑽二也是真的很躁，但是看數據分 析說說話的能力我還是有的，畢竟是想當好賽評的人嘛～感謝支持，各位的推文回覆是我 繼續做戰棋內容下去的動力 <3 ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 12:50:00 ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 12:50:25
推
06/22 13:06, 1年前 , 24F
四射+冰這樣前排看起來好軟 我永遠不能理解這陣容
06/22 13:06, 24F
→
06/22 13:06, 1年前 , 25F
前排要長怎麼樣才拖得夠久讓大東起飛(?
06/22 13:06, 25F
其實戰車能有裝的話，又有輸出又能坦很久，挺牛的，豬女二帶永冬好戰啥的超頂，有保 衛者的話帶嘉文也能用控場拖很多時間，一星賽恩空裝就能打出穩定的控場配蠻勇還有全 隊加100血，甚至塔里克加慎用巨石峰加成配日輪都很好用，就見機行事來啥用啥唄！
推
06/22 13:39, 1年前 , 26F
豬女有裝硬到莫名其妙啊
06/22 13:39, 26F
推
06/22 13:49, 1年前 , 27F
蘇瑞馬那隻神射是前期好用而已 後期你在那邊罰站瞄
06/22 13:49, 27F
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06/22 13:50, 1年前 , 28F
半天 你前排都死了
06/22 13:50, 28F
就像麻將聽中洞一樣，可能比較難湖，但就有時候就是能給他瞄進去呀XD
推
06/22 13:54, 1年前 , 29F
六射很強 我兩星潔莉直接被秒殺
06/22 13:54, 29F
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 14:04:52
推
06/22 13:56, 1年前 , 30F
要六射你就要有轉職 所以阿福很強 讓我們一起加入
06/22 13:56, 30F
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06/22 13:56, 1年前 , 31F
阿福教吧~♡
06/22 13:56, 31F
轉職 順手幫你修錯字了0.0
推
06/22 13:58, 1年前 , 32F
然後如果有神射轉 上面說的三神射也能變四神射
06/22 13:58, 32F
→
06/22 13:58, 1年前 , 33F
就不會有卡在三神射+坦很尷尬的問題了♡
06/22 13:58, 33F
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 14:10:55
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06/22 14:13, 1年前 , 34F
好的感謝♡
06/22 14:13, 34F
→
06/22 15:11, 1年前 , 35F
你這個比較沒有意義，五費2這版太難了。一般78等要
06/22 15:11, 35F
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06/22 15:11, 1年前 , 36F
比的話是三神射掛嘉文，或是4神射在比比較有可比性
06/22 15:11, 36F
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06/22 15:11, 1年前 , 37F
。而大多數時候我認為嘉文單卡屌打埃可商+4射。
06/22 15:11, 37F
→
06/22 15:12, 1年前 , 38F
嘉文是一張超越羈絆的卡。by:拿鐵
06/22 15:12, 38F
我知道嘉文很強我也很喜歡用，但有沒有一種可能，嘉文跟4神射是可以同時上場的，剛剛 我順手用explorer撈了一下亞菲二加上嘉文二的條件數據，也是四神射的平均排名比較好 餒，雖然只差了0.03，但是數據就是有它的意義的，望君能明白。 https://i.imgur.com/CsztaWz.jpg
推
06/22 15:45, 1年前 , 39F
感覺哎可尚完全沒屁用 螃蟹沒裝也只是個不大坦的前
06/22 15:45, 39F
→
06/22 15:45, 1年前 , 40F
排 不如多掛兩個前排或雷茲之類的
06/22 15:45, 40F
老話一句，看裝備看情況看經濟看增幅看對手要看的東西很多，但是理想上來說每個遊戲 決策都要有憑有據想過為什麼，單純看感覺會有很多誤區，對我自己來說，數據是能幫我 釐清強度判斷的工具之一，供君參考。 ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 00:08:23 ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 00:15:44
推
06/23 04:55, 1年前 , 41F
有特定的增幅上四神射強度會挺高
06/23 04:55, 41F
推
06/23 05:43, 1年前 , 42F
老哥 你上嘉文還上四射，那你要拔的卡如果我沒理解
06/23 05:43, 42F
→
06/23 05:43, 1年前 , 43F
錯應該是塔里克換埃克尚吧？在有嘉文且不含五費的
06/23 05:43, 43F
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06/23 05:43, 1年前 , 44F
情況，一般來講八費成型陣三射手大多是豬女,嘉文,
06/23 05:43, 44F
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06/23 05:43, 1年前 , 45F
螃蟹,慎,冰女,大東,艾希+（塔里克or埃可尚） 前者
06/23 05:43, 45F
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06/23 05:43, 1年前 , 46F
三射2堡壘2巨神，後者4射無堡壘。那你應該要拿堡壘
06/23 05:43, 46F
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06/23 05:43, 1年前 , 47F
2或巨神2的勝率來看，而不是兩射比四射。因為只開
06/23 05:43, 47F
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06/23 05:44, 1年前 , 48F
兩射的大多沒螃蟹2，你這樣比就差一張四費卡2了。
06/23 05:44, 48F
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06/23 05:49, 1年前 , 49F
撇開巨神有時是索拉卡，以堡壘來看最準。無論是使
06/23 05:49, 49F
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06/23 05:49, 1年前 , 50F
用率還是勝率都屌打四射，雖然數據可能稍微被五費
06/23 05:49, 50F
→
06/23 05:49, 1年前 , 51F
的卡桑帝影響，但這陣五費通常是掛賽恩或泡麵而不
06/23 05:49, 51F
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06/23 05:49, 1年前 , 52F
是卡桑帝，所以二堡壘幾乎可以確定是塔里克的數據
06/23 05:49, 52F
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06/23 05:49, 1年前 , 53F
。 不知道這樣講你是否能理解？
06/23 05:49, 53F
→
06/23 05:51, 1年前 , 54F
當然，以上前提都是建立在塔里克換埃可尚，如果你
06/23 05:51, 54F
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06/23 05:51, 1年前 , 55F
換的是別隻可以提出來討論，但是別跟我說你要換冰
06/23 05:51, 55F
→
06/23 05:51, 1年前 , 56F
女或豬妹==
06/23 05:51, 56F
這麼多的一般來說/建立/假設/空談，不如我來幫你撈一下最直接的單位數據吧！一樣是大 師以上的數據庫，先點出一點你的小錯誤，數據統計神射陣容的五費牌使用率，最常掛的 是賽恩>雷茲>卡桑帝，丁格太貴了沒錢養的話價值不高的，我擷圖的同個頁面右上角取樣 數調成100+就看得到了，這裡附上的是破千場數量的常見單位，並且有用星數分開，其實 可以看到很明顯的取向，誰二星誰就有上場的價值，塔里克麗姍卓慎一星的勝率都比掛埃 克尚一星還差，嘉文一星甚至因為數量不夠沒被列進來，所以我說一切都要看臨場狀況判 斷，沒有「一定」要拆四神射，所有的數據都有它的意義，如何解讀數據是個人的功力， 不知道這樣講你是否能理解？ https://i.imgur.com/PE3IdE3.jpg
推
06/23 10:04, 1年前 , 57F
建議考慮伺服器風氣，美服陸服台服的meta不太一樣
06/23 10:04, 57F
Tactics tools撈的是全部有開API的直營區數據，不包括中國服，伺服器風氣體現在遊戲 的節奏跟風格上，不影響單純的強度判斷對比，舉例來說，中國服打比較快節奏比較難拉 到9等，但是同樣的7、8等面板對比相對強度是一樣的，因為這都是同一版本的遊戲。 ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 13:16:16 ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 13:17:23
推
06/25 04:28, 1年前 , 58F
因為有個流行的陣是3弗雷爾卓德+2神射（上戰車不上
06/25 04:28, 58F
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06/25 04:28, 1年前 , 59F
大東）+2砲手（潔莉+珊娜）前排就豬女+隨便兩隻坦
06/25 04:28, 59F
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