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[情報] 克萊門FB: 大師兄言論

看板LoL (英雄聯盟)作者 (無無)時間1年前 (2023/06/06 14:15), 編輯推噓39(39推 0噓 38→)
留言77則, 43人參與, 1年前最新討論串1/1
克萊門FB https://reurl.cc/GAoY7A 大師兄宣布，如果真的被逼會回去打比賽 ... ... 6月4號Doublelift發了一部影片談論北美選手協會開出來的條件跟他支持罷工的理由，後面 引發了很大的撻伐，幫大家整理一下(影片原連結在回復): 大師兄其實並不同意大部分選手協會開出來的訴求，但還是投下支持罷工的票。不同意的原 因是因為過去條文要求戰隊必須養次級聯賽並不合理。次級聯賽的成績並不會帶來任何的贊 助收益，等於是一個0產值的次級隊伍一年可以花掉40萬美金。而且北美根本的問題是有能 力的選手不夠(上兩屆的次級冠軍都有年近30的選手: Darshan、Lost)、而不是栽培的問題 。特別是LCS在聯盟化後把戰隊提高到十隊，把原來就很難產選手的北美又稀釋得更嚴重， 戰隊使用次級聯賽的方式反而是拿來養一隊原本的候補。高價但又沒有產值的次級聯賽這造 成的問題是戰隊試圖用合約牢的方式來回本，將極高的轉會費放在選手身上，等於是有能力 的選手不但不太需要走次級，走了還有可能因為合約問題被困住。Doublelift也反對調整次 級聯賽選手薪資，他認為現階段一個次級聯賽最爛的選手一年6萬美金的薪資，反而很容易 產生他們不想晉級的心理。因為一但他們真的被放到一級聯賽而被證明不夠格之後，生價會 一落千丈，還有可能回不去賺之前的6萬。 大師兄希望次級聯賽能有所改進、最基本的就是必須回歸自然的市場機制，不走過去硬綁戰 隊的方式、也不能像現階段拳頭提出的大大降級的次級規劃一樣(Doublelift自己的話: 他 們殺了次級聯賽，他們把次級聯賽趕到街頭上，然後保險起見再對他開了兩槍)。他也闡明 這次一級聯賽選手罷工的主要目的是不滿拳頭對於次級聯賽的處理，瞞騙選手協會的情況下 大改規則、讓多人無預警失業，所以他個人是支持罷工的。但是至於選手協會開出來的條件 他自己則是覺得沒有什麼道理，而且拳頭真的要因為這件事情取消夏季賽乃至世界賽北美的 出席，他會選擇將就得回去打比賽。 Doublelift在發出影片之後其實被罵得狗血淋頭，很多人罵他貪婪、賺飽了就不顧後輩了， 當然更多的人覺得他是拆了選手的談判籌碼，不論立場而言都是談判上的不智之舉(抱括我 上一篇的Thoorin也直接說他智商是負的)。大師兄真的很笨嗎? 其實我不覺得。罵他的人很 多，但罵他的人我還沒有看到現任選手，大概看得出來其實這是多數選手的真正的抉擇意向 。與其說他把選手的台拆了，不如說大師兄其實在選手協會裡面把自己台給立起來了。上一 篇也談過數字了，其實罷工可能損失最多的絕對是選手，Riot/戰隊本來就兩頭虧了，想不 想玩都不好說。長期擔任次級聯賽教練的Kelsey Moser也認為NACL的抗爭大概率是沒救了， 但原因倒不是因為五大訴求不合理，而是已經被選手拿去爭取一級聯賽本身的條件(訴求四: 保障夏季冠軍選手合約跟次級聯賽毫無關係)。 總之，電競寒冬之下，我認為還是有我大北美可以看了，但次級聯賽仍然處於無解的狀態.. .我很喜歡大師兄這個影片是因為他很寫實的描繪了制度下各各人物的立場，我還是想提醒 台灣對於電競有熱誠的主辦方，制度不能只考慮自己初衷(電競這種強調競技神聖性的產業 很容易有盲點)、而是當下個體的利益抉擇。附圖是我自己看Reddit社群觀感，不代表其他 人立場。 P.S. 唉，我克雷門還被笑說工賊， 你看大師兄都親自出來說在座的各位都是.... https://i.imgur.com/DYeKftI.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.99.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1686032111.A.AAB.html
推
06/06 14:17, 1年前 , 1F
現在可以組一隊S1 EG的隊伍打S13欸 還不快
06/06 14:17, 1F
推
06/06 14:22, 1年前 , 2F
不然真的要去炸薯條嗎
06/06 14:22, 2F
推
06/06 14:25, 1年前 , 3F
大山失去還能冠軍 KEKW
06/06 14:25, 3F
→
06/06 14:34, 1年前 , 4F
GG下路兩位都能MSI八強了 達山拿個次級冠軍有什麼
06/06 14:34, 4F
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06/06 14:34, 1年前 , 5F
問題
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推
06/06 14:34, 1年前 , 6F
大師兄早就說過 你們各位都是垃圾 還敢領過譽
06/06 14:34, 6F
推
06/06 14:36, 1年前 , 7F
我覺得大師兄沒說錯啊 0產值低競爭力沒觀眾要怎麼
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有籌碼談判 解散算了
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推
06/06 14:37, 1年前 , 9F
北美習慣挺勞工 可是無腦挺QQ
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06/06 14:38, 1年前 , 10F
台g電 過去也請不太到人 笑死
06/06 14:38, 10F
推
06/06 14:39, 1年前 , 11F
大師兄就太誠實了 但社會是會逞罰說實話的人
06/06 14:39, 11F
推
06/06 14:42, 1年前 , 12F
要面對現實阿，不然搞到最後兩頭空
06/06 14:42, 12F
推
06/06 14:43, 1年前 , 13F
我覺得DL的觀點是我看下來最認同的
06/06 14:43, 13F
推
06/06 14:44, 1年前 , 14F
好歹NACL先弄出點成績吧 沒成績拿甚麼跟人談判
06/06 14:44, 14F
推
06/06 14:44, 1年前 , 15F
對美國人來說是激起他們對華工當工賊的歷史回憶吧
06/06 14:44, 15F
推
06/06 14:49, 1年前 , 16F
DL的言論很中肯實際，這能燒只能說全世界社群都一
06/06 14:49, 16F
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06/06 14:49, 1年前 , 17F
個樣唯恐天下不亂，如果有大量選手出來燒那北美才
06/06 14:49, 17F
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06/06 14:49, 1年前 , 18F
是真的沒救了
06/06 14:49, 18F
推
06/06 14:52, 1年前 , 19F
說實話被罵 可憐大師兄
06/06 14:52, 19F
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06/06 14:55, 1年前 , 20F
大師兄打職業就覺得很多選手爛到不配了 何況二軍
06/06 14:55, 20F
推
06/06 15:03, 1年前 , 21F
回家啃老吧 不然去HPS當外援領三萬NTD
06/06 15:03, 21F
推
06/06 15:06, 1年前 , 22F
一堆廢物連DL回鍋都虐不了的還要幫你們著想喔 笑死
06/06 15:06, 22F
推
06/06 15:12, 1年前 , 23F
DL說得很好
06/06 15:12, 23F
推
06/06 15:13, 1年前 , 24F
次級聯賽直接收起來也好 浪費一堆錢 也沒啥強的新
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06/06 15:13, 1年前 , 25F
血
06/06 15:13, 25F
推
06/06 15:27, 1年前 , 26F
說實話被罵 北美就不肯承認自己的選手爛又沒用
06/06 15:27, 26F
推
06/06 15:28, 1年前 , 27F
雀食 連30歲老骨頭都打不贏還敢罷工啊
06/06 15:28, 27F
推
06/06 15:33, 1年前 , 28F
太誠實了 戳破玻璃心
06/06 15:33, 28F
推
06/06 15:56, 1年前 , 29F
大師兄隨便休息回來都還是頂尖AD 就知道北美很離譜
06/06 15:56, 29F
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06/06 15:57, 1年前 , 30F
大師兄的性格應該寧願同賽區強的能虐我，也不希望
06/06 15:57, 30F
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06/06 15:57, 1年前 , 31F
他們擺爛
06/06 15:57, 31F
推
06/06 16:05, 1年前 , 32F
次級聯賽最爛的選手年薪6萬美金？ 這比MLB小聯盟或
06/06 16:05, 32F
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06/06 16:05, 1年前 , 33F
是NBA次級聯盟還高薪了
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06/06 16:07, 1年前 , 34F
人家小聯盟或是發展聯盟是想拼上去領高薪脫離苦日子
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06/06 16:07, 1年前 , 35F
，lol電競這邊是可以待在這裡爽，領不錯的薪水不想
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06/06 16:07, 1年前 , 36F
升上去面對壓力，難怪一堆老闆不想玩了
06/06 16:07, 36F
推
06/06 16:09, 1年前 , 37F
大師兄講的很正確啊，只是太多猴子搞不清楚自己的定
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06/06 16:09, 1年前 , 38F
位跟談判籌碼，以為自己是齊天大聖，還在花果山做夢
06/06 16:09, 38F
推
06/06 16:24, 1年前 , 39F
DL是沒有很強 這次也沒有贏下區域前三 但肯定勤勞
06/06 16:24, 39F
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06/06 16:24, 1年前 , 40F
打個比賽能感受到他的掙扎 就是不上不下的人太多
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06/06 16:24, 1年前 , 41F
了 跟pcs一樣 但白癡賽區很窮 所以很安分 反觀一堆
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06/06 16:24, 1年前 , 42F
由奢入儉難 40萬美給pcs都夠兩隊組了吧
06/06 16:24, 42F
推
06/06 16:27, 1年前 , 43F
DL以前就靠北過北美選手不認真吧 所以看很透這群小
06/06 16:27, 43F
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06/06 16:27, 1年前 , 44F
丑在想什麼
06/06 16:27, 44F
推
06/06 17:03, 1年前 , 45F
大師兄的心聲應該是大部分現役lcs選手的心聲
06/06 17:03, 45F
推
06/06 17:03, 1年前 , 46F
逆風而行 難
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06/06 17:04, 1年前 , 47F
只是沒人有大師兄等級能出來講實話
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06/06 17:09, 1年前 , 48F
大師兄講的是事實 但事實總是難聽
06/06 17:09, 48F
推
06/06 17:09, 1年前 , 49F
北美選手要是認真點，DL也不會現在還在打了
06/06 17:09, 49F
推
06/06 17:19, 1年前 , 50F
大師兄回來那鼻爾森也可以回來了
06/06 17:19, 50F
推
06/06 17:52, 1年前 , 51F
光是DL回鍋不會被虐還能反過來虐人 就知道北美病了
06/06 17:52, 51F
推
06/06 18:10, 1年前 , 52F
那些很愛酸難怪台灣是資方天堂的 現在要改酸華奴了
06/06 18:10, 52F
推
06/06 18:11, 1年前 , 53F
推大師兄
06/06 18:11, 53F
推
06/06 18:18, 1年前 , 54F
真的一堆猴子搞不清自己的價值有多少
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06/06 18:19, 1年前 , 55F
連勒索潛力都沒有還在那邊喊不合理價給人砍
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推
06/06 18:21, 1年前 , 56F
板上談判大師都說提四條不可能要求是談判手法
06/06 18:21, 56F
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06/06 18:21, 1年前 , 57F
請勿質疑談判大師跟鍵盤勞權的專業
06/06 18:21, 57F
推
06/06 18:32, 1年前 , 58F
幫大師兄推啦肯聽實話的本來就是少數人
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06/06 18:47, 1年前 , 59F
老實講 歐美超級討厭工賊 亞洲人印度人內捲的競爭
06/06 18:47, 59F
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06/06 18:49, 1年前 , 60F
在那邊完全沒用
06/06 18:49, 60F
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06/06 18:50, 1年前 , 61F
如果之後罷工成功 肯定有順風車條款
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06/06 18:52, 1年前 , 62F
不過DL名氣夠大 應該是沒差 但是不合作的小選手
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06/06 18:52, 1年前 , 63F
就自求多福
06/06 18:52, 63F
推
06/06 18:57, 1年前 , 64F
大師兄這波思路超級清晰
06/06 18:57, 64F
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06/06 19:09, 1年前 , 65F
被收掉本來就是活該 一堆米蟲沒產值還想領高薪哦
06/06 19:09, 65F
推
06/06 19:31, 1年前 , 66F
看看寧王看看DL 他們復出的難易度就知道賽區實力差
06/06 19:31, 66F
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06/06 19:31, 1年前 , 67F
距
06/06 19:31, 67F
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06/06 20:08, 1年前 , 68F
看來就是一堆不是選手的人在那裡鬧，搞到最後直接
06/06 20:08, 68F
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06/06 20:08, 1年前 , 69F
收掉也對他們不痛不癢，可選手卻是直接沒了頭路的
06/06 20:08, 69F
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06/06 20:08, 1年前 , 70F
那群人
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推
06/06 21:01, 1年前 , 71F
要確定能罷工成功欸
06/06 21:01, 71F
推
06/06 21:43, 1年前 , 72F
米國罷工很難失敗的==
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06/06 21:43, 1年前 , 73F
別用亞洲眼光看啦 歐米沒有奴性文化
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當然前提是自己人
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06/06 23:32, 1年前 , 75F
熱忱
06/06 23:32, 75F
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06/07 13:51, 1年前 , 76F
前提是你家公司有賺錢再來提奴不奴吧
06/07 13:51, 76F
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06/08 02:39, 1年前 , 77F
美國沒有奴性文化，但公司開人不眨眼
06/08 02:39, 77F
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