[閒聊] 百萬人迴響 Voyboy拍片談積分環境惡化

看板LoL (英雄聯盟)作者 (丁讀生)時間5年前 (2020/05/08 22:45), 5年前編輯推噓111(1281780)
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Voyboy 在 5/4 發布了一支影片「The Sad State of League Solo Q」 英雄聯盟 Solo Q 的悲哀現況 https://youtu.be/KpTnmyECT4s
截至本文發布為止在 Youtube 已有超過 93 萬次觀看,推特上超過 110 萬次觀看 並在各大社群成為頭條熱門話題。 因為看了滿有感觸的就試著翻譯逐字搞了: ※ Voyboy 小簡介:北美前上路選手,先後待過 Team Dignitas、CLG、Team Curse 等隊伍。S1 在北美天梯排行第一。S2 時是北美第一位積分超過 2000 分的玩家。 因鱷魚、李星、阿卡莉、蜘蛛等英雄出名。據說造就了上路坦鬥士卡特蓮娜的流行。 2014 年底,他宣布離開 Team Curse 並暫時遠離 LCS 舞台。 ※ 如有錯誤請不吝指正  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 嗨大家好,我是 Voyboy。如果你還不認識我的話,我從 S1 就開始打英雄聯盟了,最初 是職業選手,大約五年前轉職為英雄聯盟實況主。英雄聯盟是我過去十年人生中非常重要 的一部份,我每天玩、每天掛念著、每天製作影片、打職業比賽,從高中開始我的人生就 與英雄聯盟形影不離了。十年過去了,它依然是我的最愛,今天想和各位談談某件讓我非 常煩惱的事,這已經煩了我有好一陣子甚至數年了,而且狀況隨著每一年每一季每況愈下 ,愈來愈多人在談論這件事,愈來愈多玩家深受其害,很不幸的 Riot 目前也還沒能提出 具體的解決辦法。 我想談的是英雄聯盟的現況,包括 Solo Q、積分環境、整個社群及實況主甚至職業選手 對這款我們熱愛的遊戲抱持的看法。基本上只要你有打過英雄聯盟或關注過這款遊戲,你 會知道這遊戲是有許多問題的,這遊戲並不完美,但是除去平衡、META 之類的東西,遊 戲社群及玩家素質真的隨著時間推移愈來愈糟了。當然我並不是在 Riot 工作,所以我拿 不出實際的統計數據來佐證我的看法,但我相信你去問任何人他們都會非常同意這個說法 「玩家素質變得愈來愈負面(toxic)、愈來愈多人破壞遊戲體驗(griefing)、很多人 直接往前送頭、送分、掛網,只因為有人讓他們不爽了,甚至是毫無理由就開送」每一年 這種情況都變得愈來愈糟,糟到不能再糟了。我認為隨著時間推移,有很多原因、因素導 致人們選擇這麼做。但是以我個人經驗-以一個整天在菁英場打英雄聯盟,而且非常關注 這款遊戲的全職實況主來說,在過去五個月的 S10 遊戲體驗,是我這十年英雄聯盟遊戲 生涯中最糟糕的。 在 2018 年我曾經實際去了 Riot 總部和他們談論遊戲現況,我提到玩家整體變得愈來愈 火爆易怒(irritated)、抱持負面態度(toxic)、破壞遊戲體驗(griefing)、送頭送 分(running it down, inting games),我對此表達擔憂,如果這種狀況繼續下去,如 果遊戲狀況繼續停留在這種品質,而 Riot 又無法提出任何認真的解決辦法,狀況絕對會 惡化下去。到了 2019 年,S9,遊戲品質還真的變得更糟了,我之前總說去年(S9)是長 久以來英雄聯盟狀況最糟糕的一年。到了 S10,才過了五個月,為了要整天玩並且實況這 款遊戲,我得到了絕對是我這輩子最悲慘最糟糕的遊戲體驗,我並不是唯一一個這麼想的 人,我和很多實況主、職業選手談過,幾乎每個人都同意我的看法。 以我個人經驗來說,已經連續好幾個月,我開實況會遇到有人專程來破壞我的遊戲體驗、 故意送頭害我掉分(traget int)、故意撞我的場(stream sniping)、ghost 我,想盡 辦法要排到和我同一場遊戲,然後開始亂玩亂送,玩 AP 葛雷夫、AP 劫、取笑我、鬧我 。我知道很多人懶得鳥我個人的遊戲體驗,但我之所以要提起這個是因為這代表了大部分 玩家對待英雄聯盟、以及積分 Solo Q 的態度。假如我在實況,有一萬名觀眾在看,然後 有個人想盡辦法排到跟我同一場,開始否放(soft int,並非故意送頭而是消極遊戲,整 場分推農兵,拒絕打團,讓遊戲最終輸掉,但又無法被檢舉送頭)或是從選角就開始破壞 大家的遊戲體驗、明顯的開戳,所有人都會看到,所有實況上的觀眾、所有同場的玩家都 被他影響到了。小範圍來說「不就是輸一場嘛~打久了難免會遇到戳仔或掛網仔的嘛~」 但是問題是這實在發生的太過頻繁了。 以我個人-還有其他很多實況主的經驗來說,過去五個月以來,人們不斷的在遊戲裡做出 這種負面行為,而且他們不會受到懲罰,檢舉根本沒有意義了,因為 Riot 也不會真的 ban 掉他們,沒人會害怕被檢舉、害怕被懲處、被 ban、被禁止打積分,因為 Riot 用他 們的行動表達得非常清楚了:他們毫無作為、對這些逐漸惡化的體驗隻字不提,我的體驗 毀了,其他好多玩家的體驗也毀了。 他們完全不在乎,如果他們真的在乎的話,現在早就已經在處理了,在過去幾年問題愈演 愈烈、遊戲品質每況愈下的時候,就應該在處理了,到了現在我真心相信這已經變成一種 群聚效應(critical mass)了。好多人已經沒在管了,就直接在遊戲裡開戳、亂送一通 、報復仇人,玩家已經被搞得很不爽很挫折了。但是如果你打了一句不雅言詞,過濾不良 用語的系統抓到你打了髒話、冒犯或歧視的用語,你就有麻煩了。其他 99.9% 玩家,那 些毀掉我遊戲體驗的玩家,我還是會排到他們、我還是會在遊戲裡見到他們、他們永遠不 會被 ban,他們還能用那個帳號繼續玩遊戲。這真的是太扯了,人們已經不怕去毀掉別人 積分場 Solo Q 的遊戲體驗了,就連菁英場也是,他們不用去害怕這麼做的後果。 我知道很多人還是會覺得這只是我遇到的、或是其他實況主遇到的問題,你懶得鳥。但是 重點是:如果人們可以在成千上萬的實況觀眾面前這麼做,卻完全不被處罰。如果每個人 都在抱怨這件事,包括我、Tyler1、其他好多實況主、職業選手都在抱怨 Solo Q 現況糟 透了,每場都是狂戳猛送、恐嚇、綁架整場遊戲(holding games hostage,在選角畫面 威脅隊友和他交換位置或照他的指揮選角,否則就開戳。選角畫面無法檢舉玩家,自己跳 掉又會扣分,極為被詬病的一種行為),那大多數玩家會怎麼想?當他們知道人們可以在 遊戲中這樣亂搞也不怕被懲處、那些惡質玩家毀掉別人的遊戲體驗也不用面對後果,他們 會作何感想? 這是非常重大的問題,而我真的覺得受夠了,我過去幾年一直對此保持沉默,我很少公開 談論這個話題,頂多偶爾在實況上抱怨一下、吐個苦水,或是私底下跟其他人、職業選手 、實況主談。但是與此同時,我感覺如果沒人出來說點什麼,如果我不站出來利用我有的 平台說點什麼,表達我的擔憂,誰知道這種痛苦還要持續多久?難道整個 S10 我們都要 看著 Riot 默不作聲的樣子、看著其他人說「你不可能導正整個遊戲社群的風氣,就是會 有那些老鼠屎在,你無能為力」,這樣只是逃避問題、轉移焦點,不應該是這樣子解決問 題的。 我相信幾乎所有人都同意現在英雄聯盟有問題、Solo Q 有問題、整體玩家素質有問題、 積分環境有問題、玩家玩遊戲的態度和心態有問題,玩家不把其他人當一回事、不把遊戲 當一回事,玩家不用害怕被 ban,這些都應該被改變。過去那段日子,玩家把遊戲當一回 事,從沒有那麼高比例的玩家在戳人,玩家做了不對的事會受罰,玩家全心全意的喜愛並 在乎這款遊戲,在遊玩英雄聯盟的過程中、在行為中表現出他們的尊重。英雄聯盟是一款 我全心熱愛的遊戲、代表著我的人生、我的熱情、我的熱血,我相信外頭還有好多玩家在 看著這段影片並且同意我的看法。 如果你也這麼認為,請站出來、勇敢發聲、分享這段影片給親朋好友或是 Riot 看到,拜 託大家一起努力想辦法做出一點改變,不論是促使 Riot 重製整個懲處系統,提出新的規 範、使用不同的方法偵測玩家的行為,或是監看高端場或甚至包含低端場,創造出新系統 ,總得要有辦法的。如果 Riot 怕失去客戶而不想直接 ban 掉整個帳號,至少 ban 掉那 些送頭或惡意行為玩家打 Solo Q 的權利,幾個月或一段時間都好,先把他們隔絕在積分 場外一段時間,讓他們不再繼續毀掉更多場遊戲,Riot 必須要做點什麼。 我們這些玩家、這些實況主希望看到英雄聯盟蓬勃發展、繼續成功下去,這總有點可取之 處吧?換個角度來說,如果 Solo Q 繼續這樣愈來愈糟,沒人玩了會開心,沒人對遊戲品 質有信心,那... 我們這個賽區,我們 NA 或其他任何地區的玩家要怎麼進步?沒有人把 遊戲當一回事、沒人想拿出最好的表現來努力,要怎麼進步? 為了打一場積分要排整整三十分鐘,然後被連跳五場,因為選角就開始有負面行為逼得人 不得不跳、或為了避開戳仔而跳,終於進了遊戲,結果有人中離卦網或是開始送頭,整場 跟在你後面,玩 AP 葛雷夫... (唉......)我只希望這一切能被處理,我希望看見截然 不同的遊戲風氣、我希望這一切有所改變,這是我想起個頭所拍的影片。 如果觀看的各位能理解我的意思,如果你也想看到英雄聯盟變得更好,想找回往日的積分 風氣,想讓 Riot 主動做些什麼來改變整個制度,採取措施,拯救這款我們深知也深愛的 遊戲,請實際說出來、化為行動。Riot 我們都請求你、我們都在翹首盼望、我們只想要 好好玩英雄聯盟、我們只是想再次從遊戲獲得樂趣,我們不想再擔心害怕會遇到戳仔、負 面行為、遊戲被綁架、毀掉我們的遊戲體驗、毀掉遊戲裡每個人的體驗、毀掉實況上每個 觀眾的體驗,我們就請求這麼多了,Riot 請救救我們,謝謝各位。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 各界回應: https://bit.ly/2W4ASMU HotshotGG(CLG 創辦人) 我在過去八年來拼了命的透過各種管道在推動改變,但是 Riot 沒有投注任何心力,因為 他們不想或是根本做不到。連我這種記憶如恐龍的人都不記得這樣拼命有什麼意義了。 過了這麼多年,終於連 Voyboy 這樣有耐心的玩家都崩潰了,但是正如他所說的,情況真 得愈來愈糟了,競技精神正在死去,日漸衰亡,爬分的過程變得單調乏味。 每個系統包括緞帶(值得尊敬的敵人)、正義法庭,不是被取消就是失敗了。 如果你用心去找的話,過去 Hai、Scarra、Bjergsen 都有對此發表過意見。六年前我也 發過文並提出解決辦法的建議,天啊看到以前的自己真羞恥... https://bit.ly/3fkbdrf 我仍然認為的我建議很好(很明顯是從 WOW 跟 GW 抄來的),我只希望玩家們能有獎勵 能努力去收集,不是透過課金解鎖(Riot 最愛這味),也不需要狂刷 NG 場來農獎勵。 而完全就是 WOW 的連結性問題重演,在 Riot Games 每樣東西都要互相連結,老天啊讓 我們喘口氣,給我們一個酷炫的東西,獎勵我們努力成為一個好玩家,別用 300 件狗屎 背心來打發我們。 https://twitter.com/TSMDoublelift/status/1257469552717250560 Doublelift 天啊 Voy 你 100% 是對的,Riot 對破壞遊戲體驗跟負面態度玩家的懲處根本不存在。 https://twitter.com/Shiphtur/status/1257463333256658944 Shiphtur 要當個有正向態度的實況主真的愈來愈令人身心俱疲了,每天被這些負面行為轟炸,而 且這些行為在這幾季以來好像變成了理所當然的大多數。全力支持你 Voy。 https://twitter.com/blaustoise/status/1257503694175694848 Riot Blaustoise(Riot Games 研發部門) 感謝你做的影片,Voy,感謝你站出來發聲。 我無法直接代表英雄聯盟的開發團隊發言,但我們內部正在分享並討論這支影片(以及 其他人提出的相似議題) 路人 除了能確實懲處惡質玩家的檢舉系統,獎勵系統(榮譽)也需要改善 路人(回樓上) 你知道榮譽系統送的晶球跟典藏罐開到的鑰匙斷片 也會被算進玩家每個月的鑰匙斷片獲得上限(一個月最多 12 個斷片)嗎? Riot 根本就沒有心要獎勵守規矩的優良玩家 https://twitter.com/ForestWithin/status/1257468927527006208 Forest(菁英打野、有加入 LPP 實況主計畫) - 高端場監控團隊 - 給 LPP 實況主計畫成員的快速檢舉管道 - 對實況主全面整頓,以確保帶來正面的涓滴效應 - 榮譽五玩家的專屬檢舉功能 - 檢舉系統全面大翻修 - 大量減輕跳場處罰(為了避免戳仔或被綁架而在選角跳離不該被重罰) - 給行為良好的玩家真正的獎勵,不是一個月 3 把鑰匙就想打發 - 給在努力打積分的 NA 高端人才真正的獎勵,不是每季末才有獎勵 - 一旦改動上線,戰隊應該給選手壓力並鼓勵他們打 Solo Q - 中離遊戲應該被禁止打積分,懲處時間以小時為單位逐次加重 https://twitter.com/lolEmoteBot/status/1257462061115871236 路人 遊戲驢子(dunkey)四年前會從英雄聯盟退坑就是這個原因 在晉級戰遇到隊友的石頭人到每條線上送頭送到 0/9/0,同場還有巴德中路 驢子受不了之後對石頭人開噴一長串髒話,遊戲結束後石頭人檢舉了驢子 然後驢子就被 ban 了(不是永 ban),最後他就退坑了 https://twitter.com/MeteosLoL/status/1257466900444921856 Meteos 感謝你做了這支影片,Voyboy。 我認為很多人都對 Solo Q 的現狀抱持相同的看法,看來這真的是很難解決的問題。 https://twitter.com/Yassuo/status/1257462179604856832 Moe(Yassuo) 我完全同意你的看法 (底下都在酸他是最沒資格說的人,以他在實況上的行為,他根本就是問題的一部份)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ -- 把一個人的帳號 轉移到另一個人身上 讓上次犯的troll反省出夢想 每個人都是這樣 連敗到提心吊膽 才拒絕做G社代罪的羔羊 積分是抓不到的月光握緊就變0分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.47.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1588949125.A.8A3.html

05/08 22:47, 5年前 , 1F
這全部都犯罪兄弟害的
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05/08 22:47, 5年前 , 2F
Voyboy真的無所不在 NA環境是真的很糟糕
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05/08 22:51, 5年前 , 3F
張家亂源不用出來負責嗎 影響美服老美都看不下去
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05/08 22:52, 5年前 , 4F
果然不是我的錯覺欸
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05/08 22:54, 5年前 , 5F
你沒有發現共通點就是有你嗎? 要爬分就是要1打9啦z
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05/08 22:56, 5年前 , 6F
改革成功
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05/08 22:57, 5年前 , 7F
嘴巴上這樣說還不是一堆人喜歡看噴隊友的實況
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05/08 22:58, 5年前 , 8F
大家都要好環境但又愛看噴人 不就雙標仔?
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05/08 22:58, 5年前 , 9F
moe跟TF blade根本同個樣子
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05/08 22:59, 5年前 , 10F
啊不就噴沒用還會被禁言被奔 導致現在一言不和就開
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05/08 22:59, 5年前 , 11F
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05/08 22:59, 5年前 , 12F
雖然惡意戳的確很糟糕,可是罵人帶髒話被ban是自己
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05/08 22:59, 5年前 , 13F
的問題吧,不要用髒話不就沒事?
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我覺得送頭跟噴人兩者的懲處效率有一個盲點: 開噴的可以用 Filter 禁字表直接過濾玩家的對話,電腦自動就可以馬上確認你有沒有 用不雅言詞,所以理所當然檢舉了就很快會被處理 至於能不能用電腦系統直接判斷你是"送頭"還是"玩不好"這真的吵到爛了 死很多次被檢舉送頭就會被自動 ban 的話,那新手或被住爆的玩家不就完蛋了 每天全世界上萬場遊戲檢舉,Riot 有沒有那麼多人工來審視都是個問題

05/08 23:02, 5年前 , 14F
一定是國動去打美服害的!
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05/08 23:03, 5年前 , 15F
跟台灣好像 繳稅的都白痴 cc
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05/08 23:05, 5年前 , 16F
moe有啥資格講
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05/08 23:06, 5年前 , 17F
7樓要不要再看一次文章?voy主要是在說你罵髒話會被
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ban,惡意送頭卻不會
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05/08 23:10, 5年前 , 19F
#不想玩就不要玩
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05/08 23:10, 5年前 , 20F
嘿嘿 只會往前 不來就送
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反正把社群反應當個體反應又不少見 HEHE
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A說想要好環境 B愛看噴隊友 結論:雙標
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05/08 23:12, 5年前 , 23F
Pooksie nu....
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檢舉系統根本沒用
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台服早就炸了XD NA現在才炸已經不錯了
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05/08 23:13, 5年前 , 26F
至於TYLER1根本沒資格嘴~最早開始這樣幹就是他
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其實美服也爛很久了 很久以前就看過 LCS 選手團練完下班不打美服積分 因為環境太爛了在美服爬分也沒意義 然後 EUW 跟韓服好像是公認風氣跟強度好很多

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moe LUL
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moe 有故意在戳嗎?哈哈
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台灣知名實況主貢獻良多
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05/08 23:15, 5年前 , 30F
這問題國動早就發現了,嘴砲會被ban,送頭不會
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改革成功
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05/08 23:16, 5年前 , 32F
但是我覺得現在大家都還蠻友善的欸,跟幾年前不太一
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05/08 23:16, 5年前 , 33F
樣,可能是他是實況主的原因?
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05/08 23:17, 5年前 , 34F
不能說國動害的吧 他一開始不是處女動嗎
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moe XDD
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遇到一堆撞場戳仔 又不會被BAN 他才改走瘋狗路線的
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05/08 23:17, 5年前 , 37F
改革成功 太感人了
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還有 148 則推文
還有 2 段內文
05/09 10:57, 5年前 , 186F
垃圾實力戳人大有人在
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05/09 12:23, 5年前 , 187F
ban嘴砲根本就違反人性 如果被戳有人被雷嘴砲一下發
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05/09 12:23, 5年前 , 188F
洩情緒過去就算了 就是因為壓力發洩不了才會改送頭
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05/09 12:23, 5年前 , 189F
檢查送頭機制又難做 要不就提高嘴砲會被ban的標準
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05/09 12:24, 5年前 , 190F
不要就弄好送頭機制一點
05/09 12:24, 190F

05/09 12:26, 5年前 , 191F
先知國棟
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05/09 13:27, 5年前 , 192F
嘿嘿 瘋狂送頭
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05/09 13:29, 5年前 , 193F
Lol孫中山--張葦航
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05/09 13:35, 5年前 , 194F
當時就一直吹玩家行為改正結果事實是每況逾下
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05/09 13:35, 5年前 , 195F
voy是我看過最正面的直播主 但環境真的爛到前所未見
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05/09 13:35, 5年前 , 196F
這種中國信用評分系統完全失敗
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05/09 13:36, 5年前 , 197F
那場AP葛雷夫也有上傳https://youtu.be/bUD-ISh5fnQ
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05/09 13:37, 5年前 , 198F
要說被住或純粹玩得特別爛所以死得多不是惡意送頭
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05/09 13:37, 5年前 , 199F
我是覺得這種玩家就不適合打牌位啦
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05/09 13:40, 5年前 , 200F
這種痛苦還要持續多久
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05/09 13:51, 5年前 , 201F
國棟記得是鬼子燈後開始崩潰的
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05/09 14:01, 5年前 , 202F
國動自己戳自己被住也沒承認過是自己的問題 如果
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05/09 14:01, 5年前 , 203F
這就是他想宣傳打團隊遊戲的理念那他真的滿成功的
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05/09 14:17, 5年前 , 204F
改革成功
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05/09 14:24, 5年前 , 205F
國棟先知
05/09 14:24, 205F

05/09 14:32, 5年前 , 206F
爬分看實力 無關隊友 但積分體驗是真的差
05/09 14:32, 206F

05/09 15:01, 5年前 , 207F
我從S5到S8勝率都60%可體驗真的越來越爛
05/09 15:01, 207F

05/09 15:28, 5年前 , 208F
台服早就這樣很久了 現在才傳到北美= =
05/09 15:28, 208F

05/09 15:32, 5年前 , 209F
以前排到實況中很嗨 現在排到我都直接戳
05/09 15:32, 209F

05/09 19:17, 5年前 , 210F
對某些白痴來說都是結果論 只要不是主流玩法輸掉就
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05/09 19:18, 5年前 , 211F
會被認為故意來戳
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05/09 19:49, 5年前 , 212F
台服領先全球
05/09 19:49, 212F

05/09 20:15, 5年前 , 213F
從遊戲驢子到voyboy都過幾年了 偉哉RIOT 呵呵
05/09 20:15, 213F

05/09 23:42, 5年前 , 214F
因為只是個遊戲 多數人不當一回事
05/09 23:42, 214F

05/10 00:06, 5年前 , 215F
國動感到欣慰
05/10 00:06, 215F

05/10 00:26, 5年前 , 216F
Moe是嘴砲的負面心態吧
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05/10 01:56, 5年前 , 217F
遊戲是讓人開心的,不能開心的遊戲,就不要玩了。
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05/10 06:19, 5年前 , 218F
推 支持
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05/11 15:40, 5年前 , 219F
推the kid
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05/11 16:04, 5年前 , 220F
然後驢子還被R社的回信說他TOXIC
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05/11 16:07, 5年前 , 221F
因為 r社也不在乎 我幹嘛在乎 當然爽戳就戳
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05/12 10:53, 5年前 , 222F
看到就想到姓張的
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05/16 07:30, 5年前 , 223F
原來是Voyboy po的 只能說台服在好幾年前就長這樣了
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05/16 07:31, 5年前 , 224F
Riot對於破壞他人遊戲體驗的玩家完全坐視不理的後果
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05/16 07:32, 5年前 , 225F
就是積分環境惡化 玩家流失嚴重 競技變成笑話
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文章代碼(AID): #1UjN25YZ (LoL)
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