Re: [外絮] C9 incarnati0n, SK Candypanda消失

看板LoL (英雄聯盟)作者KYALUCARD時間11年前 (2015/05/09 01:12)推噓27(27推 0噓 41→)

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算是預料之中吧，季後賽結束依SK管理層的慣例(戰績持續下滑)通常都是會換人，而by far自己應該也是希望要換人，不然他寧可回希臘，接下來就是看換哪裡，來分析一下SK五個人這季的表現：一、nRated 個人認為這季退化最多的選手，不知道是不是為了配合下路壓線，他的角色池小到十分悲慘，當然安妮跟Lulu跟by far配起來非常有壓制力，但個人操作或玩別隻角色時真得很慘，而去年大家都認為是nRated的call幫SK取得成功，結果這季 SK的call實在看不下去，視野也跟著爆炸，關於視野真得不懂為什麼換了兩個人突然就變SK的軟肋了，之前有一篇NA的統計文說Jesiz這季在北美時的佈眼比率非常高，這樣看來或許跟隊上願意買眼的角色離隊也有關係吧。而個人認為by far 跟Innerflame是想替換掉nRated的，不過SK的高層明顯比較喜歡 nRated在隊上，Innerflame也有說他比喜歡年輕有天分的選手大過於年長有經驗比較聰明的選手，不過得不到SK其他成員的認可。二、Freddy122 Svenskeren Fredy這季的一開始有延續在世界賽的火熱手感，不過隨著賽季進行，一方面新加入的選手適應LCS強度了，各隊也相繼找出SK整體的弱點，Fredy只能越打越糾結，他自己也說過這季LCS的上路對線上都非常強悍，像是Cabochard、Vizicsacsi、Odoamne 、Huni這些新世代的歐洲上路技巧都很好(Wickd & Youngbuck表示)，基本上跟去年完全不能比，去年EU在對線上不會輸fredy的只有SOAZ跟Mimer，所以去年你可以看到 Fredy用阿戳師把Xaxus的Jax打爆之後下一場又用Jax頂著被住成0/3/0的開局把Xaxus 的阿戳師打爆，而這種情況今年不可能看到，如果Fredy今年被住成0/3開局他在線上是絕對無法跟其他上路對線的，導致他的發育會晚上非常多，而有許多人認為他的視野掌握是一大罩門，像是過於激進的對線跟過於深入的分推都讓他一直被單抓，這是事實不過這關於團隊問題比較多，reddit上很多人去年可能因為SK人氣低或是不看好所以甚少看完整場比賽，如果有長期看得話可以發現從前年的升降賽Fredy連拿三盤蒙多逆轉進入 LCS開始就是同一套打法，一個人在線上強勢地不斷分推，讓敵隊必需用兩三人去夾他，而其他四人則趁此時快速地輪轉拿下地圖其他點的經濟資源，而這分推的角色有時後是糖熊的汎有時後是Fredy，這套打得歐洲區幾乎無解，結果到了今年執行得卻非常差，就變成像是上路無腦分推送頭。而以下他自己也有談論關於這件事情的看法(內有談及閃電狼) https://youtu.be/W7OLU7kQ2Qs

基本上就是在說隊上配合的很差，跟Innerflame byfar講得都差不多，他也說談到過於他自己打得太激進或是其他路一些個人失誤其實背後的原因遠遠超過個人因素，通常都是整個團隊上溝通協調上的失誤，因此身為職業選手他們必須看得更遠來解決這件事情。他也用IEM對閃電狼那場當例子，那一場SK的上下路cs數都有著大幅的領先，但SK卻無法好好利用這些優勢拿到勝利，所以他們現在的課題就是要好好修正團隊問題。至於清槍哥，視野問題就是他的軟肋，酒桶豬女打野也不是他喜歡跟擅長的meta，不過他的技巧跟地圖觀在歐洲是真得很難換掉，而且會把這兩個人放一起講就是，Innerflame 說過與其說SK是1-1-1-1-1不如說是2-2-2，大家都在才是怎樣的2-2-2法，比較不意外的就是打野跟上路比較有配合跟默契，觀念也比較接近，現實上也比較好，所以SK如果要換掉其中一個很有可能另一個跟著就不打了，對於目標是再度打入世界賽的組織而言在夏季大換血絕對是太過於賭博了。 (另外兩對我自己是猜下路兩個人意見是一樣的，而Innerflame則是跟fox很好) 三、 fox 其實依SK的調性感覺就是會換掉大賽烙賽的fox，不過包括Innerflame還有其他EU LCS圈的選手賽評背書現在感覺好像又是會留，而且比較意外的是在reddit被砲被酸到翻過來的fox在PTT反而沒有被酸成這樣，大部分的對fox的評價都還是儘管季後賽失常不過個人實力很好，甚至比febiven還強(這點innerflame也同意)。我自己是覺得如果fox下季能在穩定一些是會好很多啦...這季真得是神經刀。四、by far 重點來了，forg1ven真得強，在歐美選手中只有他跟Sneaky跟其他AD是不在同一個檔次而且他的對線能力又比Sneaky還要更好，但IEM後很明顯forg1ven這個點是有被抓到解法，分成兩點來說： (一)4th pick 如果拿不到葛雷夫、路西恩by far會選誰？如果是庫奇meta他會選他看不起的庫奇，如果庫奇不再強勢他多半會選凱特琳，但如果凱特琳也不太適合陣容/meta呢？這時後by far第四選的問題就出來了，這種情況他通常會堅持選凱特琳，而這也會造成SK 戰術上蠻大的問題，不知道是他真得練角太慢或是他自己"不喜歡"現在流行的射手，基本上希維爾、Kalista、烏爾加特這三隻正紅的射手完全不在他的考量範圍，退而求其次，如果SK希望他拿後期hyper carry的射手，從季後賽可以看到他優先考量是砲娘跟汎，不差，但也不顯眼，至於後期也很強的jinx？最後拿了但開場沒多久就被衝爆了...... 當然by far扛兩ban後沒神力的問題不能只推給他(季後賽甚至是下路吃3ban)，其他路沒有被ban的壓力卻打不出東西也是重點，他本人也覺得其他路應該要能藉此拿到優勢，不過很不幸地SK本季SK的B/P就是一路走來始終如一，儘管被針對其他路也是沒有明顯打出東西。也同樣因為這點我自己是覺得Sneaky是比by far還要好的選手，對線上可能不如by far 但幾乎沒聽過Sneaky有不太喜歡會不太會玩的角色，甚至連老鼠Sneaky都在實況戳 soloq戳得很開心(?) (二)、分掉太多經濟其實這點一直是之前Jesiz被by far 地圖砲掃到不爽說出來的看法，不過PTT上蠻多人都有看出這問題，一個很明顯的例子就是季後賽忘了哪場，by far已經滿裝了，cs突破天際，但當大家集結在中路時by far依然優先把推過來得小兵瞬間洗光再去洗自家野區，而這時SK的中上路只有2~2件半的大裝，完全擠不出CS，這反應了一個有三carry的隊伍(fredy fox都是非常carry的選手應該沒疑問)要面對的課題除了團隊合作外，如果有效地把有限的經濟分配好也是重點。五、Innerflame 其實他的離開不只是SK的損失也是EU電競圈的損失，他是一個非常優秀的電競戰隊管理者，管理協調電競戰隊的能力非常好，同時他也是非常優秀的"球探"，他看人非常有眼光，對於挖掘電競新秀的本事非常非常好。不過很可惜的是他目前的位置是他不想要的位置，當然這跟LCS的制度比較奇怪可能也有關，他如果在台灣就可以是一個非常成功的領隊，但偏偏他掛的是head coach，而LCS 又要求head coach必須上台B/P，他自己也承認他對於LoL的理解只是"平均水準之上" ，在B/P時他的意見通常放在第六順位(這不就跟沒有教練上台B/P是一樣的道理嗎= =?) ，而SK其他後勤團的能力也是未知，所以就我們能看到的就是SK的B/P毫無變化而且在 IEM遇到雙Ban by far的戰術後拿不出應對的方法。只能說可惜了，不過不知道SK會找誰接head coach的位置。最後談一下糖熊的回歸，我個人是持保留態度，夏季賽末Ele也找了Krepo回鍋想修正團隊問題，不過成效老實說就結果而言看起來是有限，所以我是很好奇這種找老將回鍋修正團隊問題的做法是否會有效，而甚至在修正之前老將自身的操作水準是否還能跟上現在的職業比賽也是問題，Krepo明顯是有個人的技巧問題在的(像SK對ELE季賽的最後那場，by far完全羞辱小王子，但Krepo說其實那是他自己一等大失誤搞砸下路才讓小王子輸成那樣的，不過我是也沒回去追到底Krepo到底做了什麼) 當然糖熊只要至少能回到去年的水準，那應該就還是還有一戰的機會，至於其他部分就希望是糖熊真能改善SK現在的問題囉，不過也要說糖熊一些戰術策略上還真蠻獨到的，光是B/P上去年SK的下路就有趣很多，先不論去年nRated各種奇扒角色sup，我印象很深有一場SK first pick 魔甘娜sup，糖熊玩凱特琳那場，靠著魔甘那非常好的保護效果讓凱特琳完全carry比賽，事後的mic check糖熊在爆主堡前說 "It works~ First pick Morgana works~" 而首選魔甘娜這舉動賽後也被賽評討論蠻久的。再加上扣掉中路基本上跟去年陣容完全一樣，如果nRated能找回一些手感，糖熊能修正團隊問題，那SK這季殺進世界賽的機會還是有的。題外話，CP回SK、Tabzz回ELE、小王子回FN 各種AD熟面孔回鍋難道下一個要回鍋的老將、也同樣是戰術天才的AD是Gen....? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.90.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1431105153.A.780.html

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tomlee1130

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ian1996426

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stinger5009

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補充一下by far砲了什麼，就是應該reddit又在討論incarnation在SK時SK的戰術策略比現在好100倍(剛好他要去C9了關注度更高)，by far看到一個不爽直接嗆 incarnation去年就只是在SK的gaming house打SoloQ的路人。當然糖熊這種SK黨工(?)就立刻跳出來說incarnation去年給他們的幫助是能在他們團練結束跟看完replay後迅速地給出他們可以改善的點跟B/P上的建議，這幫助他們很多，而也有幫隊上的選手做一些對線或練角上的訓練。當然by far看到後面那段鐵定是更嘲諷了...直接嗆說幫Jesiz練半天刺客結果還不是跟坨__一樣，最後還是只能拿清兵角出來。 Jesiz失業中還莫名其妙被掃到當然不爽，就直接爆說他拿清兵角是因為他拿清兵角可以讓隊伍獲勝，而不會像有人才不管隊伍怎樣只要不喜歡就硬是不選希維爾跟Jinx。最後還發文說他覺得糖熊如果回到SK是不錯的事情，畢竟SK不需要三個需要大量CS的 carry而糖熊的策略跟遊戲理解又能協助SK修正很多問題。看起來Jesiz雖然打得差強人意不過跟隊友都處得不錯(?)，話說他也跟去年FN的隊員像 peke跟SOAZ他們關係還蠻好的 ※ 編輯: KYALUCARD (36.235.90.61), 05/09/2015 02:27:10

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z83420123

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drakon

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