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[外絮] 這就是你身處Elo地獄的原因

看板LoL (英雄聯盟)作者 (負けないで！)時間13年前 (2012/11/24 22:25), 編輯推噓51(51推 0噓 66→)
留言117則, 56人參與, 最新討論串1/1
在Reddit上看到這個影片 http://www.youtube.com/watch?v=5MTO2a7ZFcc
用的英文不難，有興趣的朋友可以自己試著聽聽看 Reddit討論串： http://tinyurl.com/cpmh4tg 以下附上很簡略的內容大意 --- 如果你問Rioter、高端玩家或職業玩家是不是有Elo Hell，他們會告訴你「沒有。」 但是依然很多人相信Elo Hell存在，因為就是我還卡在低分的原因。 那麼，如果說Elo Hell不存在的話，為什麼這些玩家會卡在低分呢？ 有一種說法是，即使我玩的很好，10殺1死之類的，但我的隊友很爛，我還是會輸。 這可能不完全正確。 在ELOBUFF這個網站有影片作者打過的所有LoL場的KDA和勝負統計， 這個表中綠點代表勝利、紅點代表敗北。 從這個表中可以看到，當你的KDA為正，你通常會贏；當KDA為負，通常會輸（註一） 當然有例外，你並不是每次打的好都會贏，也不是每次打不好都會輸， 但大概有九成的機率，你打的好，就能贏。 （註一：譯者自己了解到的KDA算法是(K+A)/D，所以我不了解他的KDA ratio正負是用 　　　 怎樣的方法算出來的...或許是單純的K+A-D吧，我猜） 有另一些人說了，或許ELO積分的方式不正確阿， 這一開始是為了兩人下棋去研究出來的積分系統。 這沒錯，一開始Elo這個積分模式確實是為了下棋而研發出來的， 但是其實這個積分系統已經廣為運用到多人的競技裡， 包括足球、大學美式足球、籃球、棒球、甚至許多遊戲，包括LoL中。 只要改變一些Elo積分的一些計算方式，這個積分計算方法可以很好的適用於團隊競技。 又有人說了，可是我會遇到一些故意troll的人、或者是AFK的玩家， 這些玩家可能只要有一個就決定了整場遊戲的勝負。 但是我們算一下，如果你本身不是讓遊戲輸掉的主要原因（也就是你不是那個troll） 那麼扣掉你本身，你可能會遇到的troll或AFKer有56%的機率在對面， 而只有44%的機率在你的隊伍。 如果你處於你屬於的Elo層別， 那麼你應該可以在沒做什麼特別的事情的狀況下贏下56%的遊戲。 另外一個證明這件事情的則是代打。 如果你說你總是因為隊友太爛而輸掉， 那怎麼有人有能力收你的錢幫你代打脫離Elo Hell而不致於被很爛的隊友拖累呢？ 另外，我知道的很多人，甚至我實際上認識的朋友，玩了LoL幾年， 打了超過1000場積分對戰，卻沒辦法得到超過100分的積分 如果Elo Hell不存在，這怎麼會發生呢？ 答案很簡單，因為不是每個玩家都是為了玩的更好而玩。 就算你玩LoL玩了25年，只要你沒有想要變強，那你就不會變強。 職業玩家Scarra這樣說過： 「我不喜歡人們說他們有Dota經驗...在我玩Dota的最後兩個月之前我一直不是一個 好玩家。我玩Dota玩了五年，但直到最後兩個月我才開始覺得"噢我爛透了，我有這裡 這裡和這裡應該要做的更好才對"，然後我才開始玩的更好。」 在任何競技遊戲中都一樣。 在Day[9]的第一百篇日記裡，他有提到一個玩家打星海的態度。 他可能也會看到別人打一場比賽想說「噢他好爛喔，這我也辦的到」 不過和一般人的差別在，當他實際進入一場遊戲，他打輸之後，他不會責怪別人， 他會想說「天哪我真爛，我得想辦法進步才行」 如果你想要提昇你的積分，這才是正確的態度。 如果你不想要變強，那你就不會變強。 當然啦，如果你是個職業玩家，過幾天就要參加IPL5， 你就身在一個最強的隊伍中，那你可能不需要變強。 但是我們大多數的玩家不是這種狀況。 請記得：每個人都會犯錯，你也是。你就處在這個積分層級， 所以你遇到的每個人會犯的錯都跟你一樣多。 了解到這點，你才有機會爬出Elo Hell。 -- ....原本想簡單翻一翻結果怎麼越翻越多orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.123.179 ※ 編輯: kaneggyy 來自: 111.252.123.179 (11/24 22:25)
推
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看西門爬韓服沒有地獄阿..直接衝到2500+屬於他的地獄
11/24 22:27, 1F
推
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其實這都老生常談了 實力夠就打得上去 就算運氣不好
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→
11/24 22:28, , 3F
碰到troll或AFK的隊友掉到地獄 時間一久還是會打上去
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確實，不算是有提出新觀點 但總是可以讓一些之前沒看過類似觀點的玩家可以少點抱怨、多點檢討... 還有我可以順便練我的英聽（逃）
推
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有觀眾問西門爬韓服有沒有遇過瓶頸 他說他在19+卡了
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→
11/24 22:28, , 5F
半天
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推
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本篇重點在有沒有檢討自己和想變強
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推
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好文章
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推
11/24 22:29, , 8F
push <3
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推
11/24 22:29, , 9F
推一下
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11/24 22:31, , 10F
就是職業玩家都會犯錯 在遊戲中很難有所謂的"完美"
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11/24 22:33, , 11F
只是職業玩家 只有在面對同樣等級對手會有受迫性失誤
11/24 22:33, 11F
※ 編輯: kaneggyy 來自: 111.252.123.179 (11/24 22:34)
推
11/24 22:35, , 12F
其實LoL也可以記一下各選手的受迫性/非受迫性失誤(?
11/24 22:35, 12F
→
11/24 22:36, , 13F
他說的有一點是關鍵：
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→
11/24 22:36, , 14F
只要你沒有想要變強，那你就不會變強
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推
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應該是你沒有學著變強，那就停滯不前
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推
11/24 22:39, , 16F
95%抱怨文看完這篇都會自動刪文，可惜會發的都不會看
11/24 22:39, 16F
推
11/24 22:39, , 17F
現實也是如此
11/24 22:39, 17F
→
11/24 22:41, , 18F
其實裡面提到的day9的日記 有興趣的可以去看 雖然
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推
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推好文
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11/24 22:41, , 20F
都是在說SC2的部份 不過有些是最基本的遊戲概念
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因為Day9就是針對sc2的最新手說的 所以很多都提到
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11/24 22:42, , 22F
正確使遊戲進步的觀念 這點在LOL跟SC2都相通的
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推
11/24 22:42, , 23F
我從WC3 DOTA轉到LOL覺得最機車的是這遊戲竟然他媽的
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→
11/24 22:42, , 24F
沒RP系統 這樣我要怎麼看我自己在遊戲中犯了哪些愚蠢
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11/24 22:42, , 25F
的錯誤
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11/24 22:43, , 26F
完全正確 只有認真檢討改進才會變強, 不然你永遠很爛
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推
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因為LOL要防開圖 所以無法有replay
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推
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反正會輸都是JG打醬油中路輸線SUP SUCK AD不CARRY
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推
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在19+卡了半天滿有笑點的w
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→
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我也很需要WC3那種RP系統Orz..真的很方便，RP記錄器
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11/24 22:44, , 31F
不是每個人的電腦都能用呀，我一開就崩潰ˊ-ˋ
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11/24 22:45, , 32F
基本上講那56% 44%也不一定準 每場rank都是獨立計算
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的機率 不是說連續兩場碰到中離 第三場就一定不會
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推
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機率的定義 ?
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→
11/24 22:46, , 35F
那個56% 44%就是獨立的機率啊...如果你自己不troll
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推
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但是打一萬場下來機率應該會趨向56% 44%這個數字吧
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11/24 22:47, , 37F
那對面有五人 你們只有四人, 對面troll的機率較高
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還有 40 則推文
還有 2 段內文
推
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樓樓上 那些就是你運氣差 不過妳不可能一直運氣差
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→
11/24 23:34, , 79F
上不去 就是實力問題 0.0
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推
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本篇觀念完全正確 檢討自己哪邊弱進步超快
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→
11/24 23:36, , 81F
但是多半身處地獄的還是認為隊友是雷 推文已經證明了
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推
11/24 23:38, , 82F
每一位隊友是雷的機率是50% 你這隊比對面少了50%機率
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→
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這樣還不贏要怪誰...(默)
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推
11/24 23:44, , 84F
push
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→
11/24 23:45, , 85F
盲點就是在每一場或贏或輸加減分數的不同
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推
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說隊友都是雷打不上去的人有9.9999個自己就是大地雷
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→
11/24 23:49, , 87F
我今天才打了一場, 上路選角時狂抱怨被雷, 上一場JG
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→
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根本只會農野怪blah blah .. 結果快結束前, 被隊友
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至於那個很低很低機率的就是一個真正超級無敵雖洨人
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11/24 23:50, , 90F
公幹他才是大地雷(中間還一直要求JG要打好), 結果他
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→
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真的自認為是那種雖洨人就別玩LOL了 你永遠都不會快
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樂的玩LOL的
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問大家誰才是雷? 連對手都說是他, 他還不認帳狂罵人
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推
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不打RANK就不會有地獄，苦海無崖回頭是岸，NG歡迎你
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更加深我對滿嘴都地雷二字的玩家, 本身就大雷的想法
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推
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不打rank，你就看到NG在嗆勝場少的詭異現象= =
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推
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(你勝場只有兩百場 真雷) 一看他勝率不到45% WTF
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11/25 00:09, , 98F
快變日經文了 .. 對認為有elo hell存在的人說再多也
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無用 就像小屁孩的時候 父母再怎麼告誡還是會犯錯一
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11/25 00:10, , 100F
樣 時間久了 自然就會體悟到 ..
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推
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講了老半天講不出為什麼.就只是一職強調ELO公正
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11/25 00:24, , 102F
每隊快贏的時候都會多殺人.輸都會多餘被殺.KDA代表?
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NG這種人比例更高吧 因為沒有345排 打rank比NG準多了
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推
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西門:1900+卡半天 2200+卡三天 OP
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推
11/25 00:37, , 105F
本來就是ELO是個公平的賽局評分制, 會認為ELO有問題
11/25 00:37, 105F
→
11/25 00:37, , 106F
完全就是玩家想太多, 啊不然呢.
11/25 00:37, 106F
→
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KDA只是在講表現, 也不會對ELO造成太大影響.
11/25 00:39, 107F
→
11/25 00:40, , 108F
贏的多殺少死輸的少殺多死, 啊不然咧? 大家不都是?
11/25 00:40, 108F
推
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這是吸引力法則嗎？
11/25 00:40, 109F
推
11/25 01:21, , 110F
我覺得不能怪別人雷你 你要想為什麼自己不夠CARRY
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11/25 01:21, , 111F
你就會想進步然後電梯自然會向上
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推
11/25 01:28, , 112F
處處都可以是地獄 因人而異 世界冠軍要再上層樓也是
11/25 01:28, 112F
推
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當意識到自己其實不強的時候，就很容易爬分...
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推
11/25 02:18, , 114F
朋友天天說隊友超雷卻永遠爬不上去ㄏㄏ
11/25 02:18, 114F
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11/25 03:37, , 115F
有個小問題星海打輸要怎麼怪別人? 怪對面太強?
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11/25 03:39, , 116F
想到了 自問自答 可以牽拖平衡性 感染OP之類的
11/25 03:39, 116F
推
11/25 04:00, , 117F
PUSH
11/25 04:00, 117F
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