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[閒聊] kog的第一件大裝 IEvs綠爪

看板LoL (英雄聯盟)作者 (I can fly really!)時間13年前 (2011/11/21 07:13), 編輯推噓80(81推 1噓 64→)
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前言 嚴格來說 這篇算是#1End0T8c的延伸討論 想從另一個角度來討論這兩件裝 從對手防裝的角度出發 來討論這兩件裝備的 同時做一點延伸討論 數值 參考了上一篇文章推文中的一些建議與一些可以改進的點 因此這次為了追求更真實的數據 特別請來了希維爾小姐(Sivir)來擔任特別助理 另外這篇增添了物防、魔防、真實血量與裝備等數據 相關公式是參考本版精華區而來的 天賦、符文由於太過複雜 在本篇不討論 以下是Sivir的基本資料 等 級 : 1-18 血 量 : 378 + 82*sivirlv + 裝備給予 物 防 : 16+(lv-1)*3.25 + 裝備給予 真實物防: (物防-kog降防)*(1-kog物穿) 魔 防 : 30 + 裝備給予 真實魔防: 同魔防 (本篇不討論降魔防的東西) 物理減傷: 真物防/(100 + 真物防) 魔法減傷: 真魔防/(100 + 真魔防) 這裡要抱怨一下 sivir在官網的資料竟然和遊戲內的不一樣.... ----------------------------------------------- 同時 附上kog的基本資料 等 級 : 1-18 物 攻 : 46 + koglv*3.3 + 裝備給予 基本攻速: 0.625 + 裝備給予 基本爆擊: 0% + 裝備給予 基本降防: 0% + 裝備給予 基本物穿: 0% + 裝備給予 輸出時間: 100 ----------------------------------------------- 綠爪和IE的數據 綠爪 IE 物理攻擊 30 80 攻速加成 40% 0% 爆擊加成 0% 25% 爆傷加成 0% 250% 砍血加成 4% 0% 攻擊次數 87.5 62.5 單次傷害 kog物攻+30 kog物攻+80 ------------------------------------------------ 本篇用到的裝備數據 自然之力 守護天使 荊棘之甲 冰霜之心 兆蘭之盾 水銀靴 魔防 : 76 38 0 0 0 25 物防 : 0 68 100 99 75 生命 : 350 降攻速: -20% -35% 嗜血者 最後耳語 黑色切割者 紅雙 妖夢鬼刀 綠爪 攻速靴 物 攻 : 100 40 55 30 30 攻 速 : 30% 55% 50% 40% 25% 爆 擊 : 30% 15% 降 防 : 45 20 物穿(%): 40% -------------------------------------------------- 本篇將鎖定在kog開W輸出的的8秒 因此所有傷害數據都會加入W的傷害 而所有傷害都會受到sivir的防禦減免影響 黑切的降防預設為疊滿三次 妖夢特效開啟 兆蘭永久被動啟動 不啟動主動 -------------------------------------------------- 32物穿: 紅物穿符文1.66*9+紫物穿符文3.33*3(以10計)+天賦6 --------------------------------------------------- 公式: IE物理傷害(1): (攻擊次數*爆擊率*2.5*單次傷害 + 攻擊次數*(1-爆擊率)*單次傷害)*(1-sivir物理減傷) IE~W傷害(2): (sivir血量*0.04*攻擊次數)*(1-sivir魔法減傷) IE~綠爪特效傷害(3): (sivir血量*0.04*攻擊次數)*(1-sivir魔法減傷) IE總傷:(1)+(2) {(1)(2)(3)之攻擊次數與單次傷害皆使用IE之數值} 綠爪物理傷害(4): (攻擊次數*爆擊率*2.5*單次傷害+攻擊次數*(1-爆擊率)*單次傷害)*(1-sivir物理減傷) 綠爪特效傷害(5): (sivir血量*0.04*攻擊次數)*(1-sivir魔法減傷) 綠爪~W傷害(6): (sivir血量*0.04*攻擊次數)*(1-sivir魔法減傷) 綠爪總傷:(4)+(5)+(6) {(4)(5)(6)之攻擊次數與單次傷害皆使用綠爪之數值} ------------------------------------------------------------------------- 重新計算 有了完整的模型 先把上一篇的數據再分析一次 在l等kog打1等sivir的模型下 由於一等不一定有w 所以先不計w傷害 而以下sivir皆為空身狀 IE : 9579.068 綠爪: 7220.143 差距: 2358.925 IE/綠爪:1.326 很顯然 一開始就得到一個很勁爆的結果 IE傷害>>綠爪 跟上一篇的結論完全不一樣 理由其實很簡單 因為1等時 sivier只有少少460的血量 另外lv.1時 sivir的物防只有16 但是魔防有30 所以綠爪的傷害會被比較大量的抵銷 再重新設定一次模型 將等級拉高到綠爪與IE有可能出來的10等!(這是隨便設的 不要太在意) lv.10 kog vs lv.10 sivir 有計入W IE : 12863.04 綠爪: 14629.73 差距: 1766.69 IE/綠爪:0.8792 結果一樣是爆炸性的 綠爪的傷害>>IE的傷害 找到的理由是 lv.10 的時候 sivir的血量相當接近上次設定的 1200 (1198) 而造成此差距的主因是防禦 物理防禦的部分由原本的16增加到了45.5 而魔法防禦的部分依舊維持30 所以純物傷的IE就顯得比較吃虧 補充一下 在有計W的模組中 只要kog和sivir在6等以上 綠爪的傷害就會大於IE的傷害 等級越高差距越大 (若有32物穿則要到8等以上) 而"IE/綠爪"這個數據也會隨著等級的提高而下降 如果等級在9等以上 那在不計W的情況之下 綠爪的傷害也會大於IE的傷害 (若有32物穿則要到12等以上) 也就是說 上一篇的結論可以補充成 在這個模型下 綠爪能造成的傷害比IE高 而且隨著雙方的等級增加 其差距會越大 在這裡附上lv.18時的數據 IE : 14651.91 綠爪: 19397.09 差距: 4745.19 IE/綠爪:0.7553 另外補上如果有32物穿時 lv.10 kog vs lv.10 sivir IE : 15521.17 綠爪: 16485.1 差距: 963.93 IE/綠爪:0.941 一樣是綠爪>IE 順便比較一下 有32物穿和沒有 IE(有)/IE(無):1.2 這說明 有32物穿在這個狀況下比沒有的多了20%的傷害 符文真的很重要! ----------------------------------------------------------------------- 內文 怎麼現在才進入內文...... 在kog能出綠爪/IE時 基本上對方也不太可能沒有裝 綠爪和IE可是LOL中前三貴的裝 所以讓sivir挑一件防裝來看數據 來找出打kog最適合出哪件裝 (= =?) 以下是數據 lv10 沒裝 自然之力 守護天使 荊棘之甲 冰霜之心 兆蘭之盾 <sivir的裝 IE : 12863.04 11588.1 9081.64 9027.25 7240.05 6930.02 <IE造成的傷害 綠爪: 14629.72 11654.8 10712.0 11952.3 10258.5 11062.1 <綠爪造成的傷害 IE/綠爪:0.8792 0.9942 0.8477 0.7552 0.7057 0.6269 換算減傷百分比 (原本傷害-有裝後的傷害)/原本傷害 *100% 自然之力 守護天使 荊棘之甲 冰霜之心 兆蘭之盾 IE 受到的減傷: 9.911% 29.39% 29.82% 43.71% 46.08% <IE被減免了多少 綠爪受到的減傷: 20.33% 26.77% 18.30% 29.87% 24.38% <綠爪被減免了多少 來分析一下這些數據 從IE減傷百分比來看 兆蘭之盾是對付kog最好的裝備 次好的是冰霜之心 這兩者都可以減免40%以上 主要的原因自於 這兩件裝都會減少對手攻速 這對kog來說非常的傷 但這主要是對出IE來說 如果主力武器是綠爪那其實都差不多 大都在減免20-30這個區間中 而從kog的角度來看 IE的傷害非常容易被對手用防裝減免 相較之下綠爪就還好 綠爪被影響比較大的是魔防裝 不過在整個遊戲中 物防相對於魔防來說更容易取得 而到後期時也相對較多 一件2000的荊棘之甲 以防禦來說是最簡單、無腦但又有效的 因為不論對手是出綠爪還是IE 都有減免18%、29%的好表現 比較高階的選擇是冰霜 對綠爪和IE都有著約 30% 43%的優異成績 如果要針對一點的話 那kog出綠爪就出冰霜 kog出 IE 就出兆蘭 另外有一點要特別注意 對應出綠爪的kog 冰霜是最有效的 比自然之力還好! 更可以從沒裝、冰霜、兆蘭的數據來看 降攻速的裝影響IE比影響綠爪來的大很多 也呼應了上一篇文章的結論 增加攻速的裝對IE來說 加的傷害比綠爪更多 而另外就是 如果把對手的防禦和裝備也考慮進去 綠爪比IE更適合kog 不僅傷害較高 也比較不容易也不好針對 ----------------------------------------------------------------------- 那又回到原點了 為什麼大比賽還是出IE呢? 其實新模型的經過計算 IE的未來性還是比綠爪好 不過嘴上說說不符合追根究柢的實驗精神 因此繼續放上數據 這個模型建立在 kog和sivir等級都18 而sivir身上有 自然之力 守護天使 荊棘之甲 冰霜之心 兆蘭之盾 水銀靴這六件裝 (在這裡不討論 好戰者這件裝) 而kog則有綠爪orIE 直接附上換算過後的sivir數據 血量:2204 物防:413.25 (80%減傷) 魔防:169 (62.8%減傷) 先幫kog配第二件裝 分別是 嗜血者 最後耳語 黑色切割者 紅雙 妖夢鬼刀 以下是數據 沒有二裝 嗜血者 最後耳語 黑色切割者 紅雙 妖夢鬼刀 IE : 2779.55 3533.02 3887.76 5613.39 7192.74 7067.47 綠爪: 5754.18 6789.25 7030.70 8811.52 10169.97 10166.82 IE/綠爪 48.30% 52.03% 55.29% 63.70% 70.72% 69.51% 傷害增幅比例 (第二件裝的傷害/沒有二裝的傷害) IE : 1.2710 1.3987 2.0195 2.5877 2.5426 (倍) 綠爪: 1.1798 1.2218 1.5313 1.7674 1.7668 (倍) 從這個數據就可以很明顯的看出什麼叫做"潛力" 從"IE/綠爪"這個數據就可以知道不管是哪一件裝 IE和綠爪的差距都縮小了 也就是裝備和IE搭配的效果 會比跟綠爪搭配起來更好 雖然不管怎麼配傷害還是比綠爪低 而上面的數據也可以看出幾件事 第一 就算對手的的防禦"高達"413 耳語依然不是增幅最高的裝備(雖然增幅也高達2) 第二 嗜血者對高防禦的腳色來說 除了他的生存力 不然實在很不適合出 甚至說因為傷害被大幅的抵免所以能吸到的血.... 第三 BF三兄弟中 除了本來就有的IE 其他的效果實在是很糟糕 這有點出乎意料 畢竟通常BF系列的裝備代表的就是高傷害 第四 妖夢鬼刀的傷害出乎意料的高 不過這是在妖夢開啟主動的情況下 如果是沒有開啟被動 那傷害比嗜血還低 不過對需求爆發力的時候 不失為一個好選擇 第五 紅雙實在是強的太imba了 竟然打敗了感覺上最強的耳語 IE配上一隻紅雙 竟然可以發揮出2.5倍的傷害量 順便補上一個數據 如果配了兩隻紅雙 傷害量可以增加4.5倍! 在從另一個角度來看"潛力" sivir的條件不變 kog的裝備則有 嗜血者 最後耳語 黑色切割者 紅雙 攻速靴 這裡不考慮妖夢鬼刀 傷害 IE : 25716.88 綠爪: 26295.85 差距: 578.97 IE/綠爪: 0.97798 雙方的差距 從原本的48%一直逼近到97% 不過令人驚訝的是 到最後滿裝之後 綠爪組的傷害些微的大於IE組 --------------------------------------------------------------- 以為整篇到這裡就結束了嗎 當然不! 在這裡要公佈一個在測試時無意間發現的事 那就是 其實對IE來說 最強大的第二件裝 不是紅雙 而是綠爪! 數據如下 在原來第二件裝的表中加入綠爪的選現就會發現 沒有二裝 嗜血者 最後耳語 黑色切割者 紅雙 妖夢鬼刀 綠爪 IE : 2779.55 3533.02 3887.76 5613.39 7192.74 7067.47 7418.31 傷害增幅比例 (第二件裝的傷害/沒有二裝的傷害) IE : 1.2710 1.3987 2.0195 2.5877 2.5426 2.6688 可以很明顯的看出 綠爪比紅雙更為強大 (雖然造價不是同一個等級的) 不過 就算IE+綠爪的傷害比IE+其他裝都來的高 但是綠爪+紅雙的傷害還是把IE+綠爪高出37% 不過這就可以看出 如果把綠爪和IE同時加入最後配裝中 那傷害的增幅是可以預期的 而所需要考慮的 就是要去掉哪件裝 可以看下面的數據 以IE組為模型 標準 去嗜血 去耳語 去黑切 去紅雙 去攻速靴 IE : 25716 31496 27579 27672 22553 33500 傷害增幅(後傷害/標準傷害) 1.2247 1.0724 1.0760 0.8769 1.3026 (標準指的就是 IE 紅雙 黑切 耳語 嗜血 攻速靴) 可以看出嗜血真的是傷害最低的裝 而耳語和黑切的價值差不多且與綠爪交換之後 傷害的增幅沒有非常大 紅雙是最不能換掉的裝 換掉之後傷害甚至會降低 為此特別算了一下 一些特殊配裝 耳語　黑切　紅雙　紅雙　綠爪　IE　　　 耳語　紅雙　紅雙　綠爪　IE　攻速靴 42462 　　　　　　　　　 34226 可以知道說 紅雙對kog來說非常非常重要 而耳語和黑切的差距其實不大 大約在2%左右 耳語還是高出黑切一點 為了發揚紅雙有多imba for kog 繼續為紅雙測試 攻速靴　IE　綠爪　紅雙*3 　 32115 這說明了 下次看到kog出IE綠爪攻速靴和"三紅雙"這種看起來很noob的裝備 千萬不要掉以輕心 因為這組裝就傷害而言 比傳統的 IE黑切耳語紅雙嗜血攻速靴 多了24%的傷害!! 另外 由於嗜血在這個模組中實在是太慘烈了 為了找到他的價值 幫他把吸血得數值量化 這邊採用的裝備是IE標準型 也就是 IE黑切耳語紅雙嗜血攻速靴 在100秒的輸出時間中 可以造成20954的傷害 也就是可以吸取 5238點血 也可以表示成 回 52hp/s => 260hp/5s 當然值不值得就看個人了 ------------------------------------------------------ 既然 IE&綠爪是一個新的選擇 那就順便來看一下配件怎麼出 在先出IE之後 先出反曲弓是最好的 比出十字鎬的傷害大該多了25% 而先出綠爪的話 則靈巧披風是最差的 其他隨便 只是靈巧披風和十字稿的差距會隨著等級提升而縮小 到最後幾乎相等 或應該說 不論對綠爪還是IE來說 攻速的價值>>物攻 ---------------------------------------------------------------- 最後 算一下在8秒之內kog到底可以對sivir造成多少傷害 也就是把輸出時間改成8 sivir裝:水晶靴 冰霜 兆蘭 自然 天使甲 荊棘 kog裝 : IE 綠爪 紅雙 黑切 耳語 攻速靴 雙方等級都18 在這種情況下 kog 可以對 sivir 造成 2519.73的傷害 wow~ ----------------------------------------------------------- 沒想到文章這麼長 結論! 1. 對kog來說 綠爪的傷害比IE來的高! 不論是買到之後還是後期 都是如此 而大比賽大多還是選擇IE的可能原因有 (1).爆發力 畢竟爆擊是一種不穩定的數值 而所有數據都是建立在穩定且長期的輸出下 (2).尾刀 LOL是一個以農立國的遊戲 更多的單次傷害讓尾刀更容易 也就代表容錯率更高 (3).poke戰 畢竟大多數的poke都是打一下就跑或是打兩下就跑 這樣攻速的效果就會大大降低 反而是單次傷害比較重要 至於因為攻速差距而造成打兩下和打三下的差別 這也是一個可以考慮的點就是了 (4). 感謝j02850板友補充 為了平衡隊伍上的AP AD傷害比例 所以要先出IE 不然容易因為偏高的AP傷害而被針對 因為對手的魔防越高 會更壓縮到隊上AP carry的輸出 不單單影響kog (因為我通常只打normal 比較沒有去考慮陣行的問題 所以忘了這點 在這裡補上) 另外補充一個數據 在滿裝 lv.18 對手防>200時 將IE標準裝中的黑切用綠爪替換 這時候造成的物傷不會改變 但是會多出約總傷20%的魔傷 但只對"200"物防以上的對手才會打平 2. 補充一個上次推文中的問題 關於天賦 符文 和 多藍和攻速靴的初期問題 由於變數太大 所以在正文中基本上都沒有討論到 不過還是可以透過固定數值來跑模型 數據就不打了 直接看模型和結果 如果把天賦中的 3點物攻 2%爆擊 4%攻速 10%爆擊增傷點滿 符文插上 32點物穿 身上有攻速靴 + 四多蘭 在這種情況之下 12等以上的KOG打12等的空身SIVIR 綠爪的傷害會開始大於IE 等級越高差越多 多蘭越少差越多 如果是沒有攻速靴的情況 三多蘭以下的kog打空身sivir 9等以上 綠爪的傷害會大於IE 等級越少差越多 多蘭越少差越多 3. 紅雙在後期的影響力最為強烈(在IE組時下) 甚至比綠爪還重要 4. 對付kog最簡單的裝是 荊棘之甲 最通用的裝是 冰霜之心 5. 以CP值來說 綠爪+紅雙 > IE+紅雙 > IE+綠爪 解釋一下後面兩組 在雙方10等對方身上有荊棘之甲或冰霜之心得情況下 IE+綠爪 的傷害比 IE+紅雙 多了約3% IE+綠爪 的造價比 IE+紅雙 多了約14% 6. 配件的出法 攻速>>物攻 7. 以上結論都是在 可進行"穩定且長期"的輸出下 所做的推論 不一定適用於實際遊戲中 以上 大家辛苦了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.127.73.120
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11/21 07:14, , 1F
我可以選BT嗎
11/21 07:14, 1F
推
11/21 07:17, , 2F
好文推 但kog會出IE而非綠爪的原因其實很簡單
11/21 07:17, 2F
推
11/21 07:17, , 3F
太多只好給推
11/21 07:17, 3F
推
11/21 07:17, , 4F
好厲害的整理@@
11/21 07:17, 4F
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11/21 07:18, , 5F
那就是除非其他lane有物理傷 不然對手只要撐魔防就好
11/21 07:18, 5F
推
11/21 07:18, , 6F
http://lol.fanrealm.net/#stats 可以參考這個算~
11/21 07:18, 6F
推
11/21 07:20, , 7F
幫推
11/21 07:20, 7F
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11/21 07:20, , 8F
主要原因應該還有平衡整隊的物傷跟魔傷
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11/21 07:21, , 9F
除非有個Talon上路不然物傷比率太低容易被針對@@
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11/21 07:21, , 10F
j02850板友 可以參考一下13.14頁的數據 就算對手第一
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11/21 07:22, , 11F
裝是自然之力 綠爪傷害還是比IE高
11/21 07:22, 11F
推
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我參考了 但是你沒有考慮到對手出這些裝時對於你們的
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11/21 07:23, , 13F
ap carry們造成了多少減傷 物/魔傷不均衡並沒有優勢
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11/21 07:24, , 14F
所以我說 除非其他路有像nas talon panth之類的不然
11/21 07:24, 14F
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11/21 07:24, , 15F
我不會考慮綠爪的原因在此 不過這篇的確是超級好文
11/21 07:24, 15F
推
11/21 07:28, , 16F
好文 推! 但其實出IE的主要理由j02850大大提到了XD
11/21 07:28, 16F
推
11/21 07:28, , 17F
好文~~~
11/21 07:28, 17F
推
11/21 07:30, , 18F
推~
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11/21 07:30, , 19F
其實J大的問題到了後期就不是問題了 要針對的話應該
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前期
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11/21 07:32, , 21F
大概是比較綠爪orIE +紅雙時會有AD不足的問題
11/21 07:32, 21F
推
11/21 07:33, , 22F
我不確定物/魔防150 跟魔防300哪個比較賺 這又需要去
11/21 07:33, 22F
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11/21 07:34, , 23F
測試了zzz 畢竟這樣變數有點多XD 總之 好文3推!!
11/21 07:34, 23F
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11/21 07:36, , 24F
如果到了最後滿裝時 用黑切和綠爪相互替換
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對手物防高於200時 這時候這兩種配裝的"物傷"部分就
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打平
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而這時配綠爪的會比黑切的多約總傷20%的魔法傷害
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不過這大概就是要先出IE的原因
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※ 編輯: fufubird 來自: 140.127.73.120 (11/21 07:45)
推
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這樣以後可以配 ad nuke+ ap range了XD
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推
11/21 07:41, , 30F
先有農力再說
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推
11/21 07:46, , 31F
fufubird~因為問題是在第一件ie / 綠爪
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好文! 不過我個人比較喜歡三相XD
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所以說後期問題跟這沒關係XD
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實用!!
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11/21 07:49, , 35F
所已經下個結論是 如果在個good team裡面 IE比較好
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因為要分配ap和ad傷害
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yes XD
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優質好文推!
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還有 68 則推文
還有 1 段內文
推
11/21 12:07, , 107F
好文推，但其實三紅雙那邊不太可能這樣出裝
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11/21 12:07, , 108F
因為你打再快，沒時間打也沒用，攻擊&速度平衡較好
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11/21 12:14, , 109F
看了這篇文章我Kayle也出了一次綠爪看看，果然有猛
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推
11/21 12:15, , 110F
好長的文章！ 辛苦了 能補一篇NOC的嗎 XD
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11/21 12:19, , 111F
推
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11/21 12:36, , 112F
..光看就好累
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11/21 12:59, , 113F
好屌的整理
11/21 12:59, 113F
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11/21 13:01, , 114F
先推!!!
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11/21 13:09, , 115F
改成心得文以後比較好找吧0.0
11/21 13:09, 115F
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11/21 13:15, , 117F
剛玩T毛 裝備亂出 腐蝕+紅雙+綠爪+IE 這樣會強嗎
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11/21 13:15, , 118F
最後是有贏了 可是會戰都射不到幾箭 不知道多強QQ
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11/21 13:17, , 119F
原po好像沒把嗜血的被動疊滿 有沒有滿差滿多的其實
11/21 13:17, 119F
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11/21 13:23, , 120F
超強 想找KOG出裝分析文很久了
11/21 13:23, 120F
推
11/21 13:38, , 121F
我覺得黑切的梗在於隊友也能享受到破防
11/21 13:38, 121F
推
11/21 14:01, , 122F
再推~同為Kog狂熱者
11/21 14:01, 122F
推
11/21 14:06, , 123F
用心推
11/21 14:06, 123F
推
11/21 14:09, , 124F
推
11/21 14:09, 124F
推
11/21 14:17, , 125F
太專業了0.0
11/21 14:17, 125F
推
11/21 14:40, , 126F
專業，實測，精闢 推!!
11/21 14:40, 126F
→
11/21 14:41, , 127F
正常狀況 價錢高當然最強 實際出裝還是看c/p值
11/21 14:41, 127F
推
11/21 14:57, , 128F
專業推
11/21 14:57, 128F
推
11/21 15:03, , 129F
超專業文章 大心
11/21 15:03, 129F
推
11/21 15:51, , 130F
不推不行 太專業 感謝大大
11/21 15:51, 130F
推
11/21 15:52, , 131F
專業文!推
11/21 15:52, 131F
推
11/21 16:10, , 132F
推一個 專業
11/21 16:10, 132F
推
11/21 16:12, , 133F
厲害 !!
11/21 16:12, 133F
推
11/21 18:10, , 134F
感謝
11/21 18:10, 134F
推
11/21 18:26, , 135F
神...
11/21 18:26, 135F
推
11/21 19:08, , 136F
這該M阿!
11/21 19:08, 136F
噓
11/21 20:05, , 137F
測試防裝的部分 再只有IE或綠爪時候攻速不快
11/21 20:05, 137F
→
11/21 20:05, , 138F
所以扣攻速效果很好 但是後期kog攻速至少2以上
11/21 20:05, 138F
→
11/21 20:07, , 139F
扣攻速的效果會下降
11/21 20:07, 139F
推
11/21 21:50, , 140F
推推推推推推推推推
11/21 21:50, 140F
推
11/21 23:20, , 141F
推一下~~~
11/21 23:20, 141F
推
11/21 23:27, , 142F
是因為Kog的W所以綠爪才強嗎?
11/21 23:27, 142F
→
11/21 23:27, , 143F
換成其他AD Range的話 應該就是IE+紅雙 唯一解?
11/21 23:27, 143F
推
11/22 00:21, , 144F
專業
11/22 00:21, 144F
推
11/28 22:37, , 145F
專業推
11/28 22:37, 145F
推
06/21 20:06, , 146F
神推
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