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Re: [心得] 幾個現行jungler比較與觀察 noc/gp篇

看板LoL (英雄聯盟)作者 (凡事互相效力)時間13年前 (2011/10/30 02:22), 編輯推噓59(61推 2噓 50→)
留言113則, 54人參與, 最新討論串1/1
提供討論比較空間 比較點分為幾點 a.在將狗的舒服程度/速度 b.GANK的能力 c.適合搭配的隊伍 d.紅藍BUFF的依賴 e.EARLY GANK f.符文天賦配置 g.counter 不熟悉的英雄我就不寫或者用聽到的情況帶過 今天介紹的是兩個頻繁在比賽中出現的將狗角色 不過也沒什麼好講的，跟跑步游泳一樣你會什麼我也會什麼。 夜曲與剛普朗克 5.noc / 夜曲 簡介：擁有新機制：關燈的角色，甫出現的版本因為關燈飛插距離非常大，加上牽絲bug ，再剛出的時候所向無敵，跟現在沖繩奴隸島大叔格雷夫非常像，也就因此noc的資料 也是蠻充足的，在加上關燈夜衝是插眼也沒辦法防止的招式，配上sona這種ez gank 使得比賽當中插下路非常容易得手，solo或者ng當中也可以搭配各種stun 作combo/bait 是一隻強勢的將狗角色 a.在將狗的舒服程度/速度:普通舒服/非常快 夜曲在掃光將狗的速度非常的快，黑水+被動一起發動加上吸血而且還有將狗仔內少有的 天生被動攻速(w)，唯獨前兩趟打buff跟雙胖的時候會不舒服，過了之後就一帆風順了 如果不想要太早拿buff出去的話純打將狗可以很快的上六，noc op 補充路線：藍開始點q從三狼開始打->血消耗比較多 從雙胖開始打 ->血消耗小，可以省水並且最大化經驗值 b.GANK的能力 夜曲厲害就是好gank，衝出去搭配lane上可以達到最佳的gank效果，不死也要交招 夜曲使得許多將狗角色望塵莫及的最後幾步貼近carry的路變得十分簡單，加上無賴法盾 跟加速黑水，這樣的技能組完全就是為gank而生的。 建議：把摸頭（e）改成smart cast這樣子插到人黑水摸頭combo比較不會手忙腳亂 lilballz說過：厲害的noc拉線是不會斷的 c.適合搭配的隊伍 nuke/poke/side push 衝後排很方便，但是在後期卻不一定是個好的選擇，視會戰程度在使用ult才是好選擇 clg之前的比賽曾經讓sv去用noc推線，以noc的強大推線能力可以讓他成長的非常迅速 這樣子的戰術有幾個前提，例如既然已經要推線了，就可以考慮把buf給carry去roam d.紅藍BUFF的依賴 gank需要紅色，第二個藍以後可以讓，是一般將狗角的基本條件，也是每個將狗玩家 要習慣的玩法。小心大概六百的時候就要收刀讓ap拿buff e.EARLY GANK 三級有一次，不gank可以黑水繼續將，雙buff之後四五級可以有一次，但是也 可以不先拿紅等六直接插。 f.符文天賦配置 李阿卍 16/0/14 延長buff時間效應很低，不過可以靈活的轉成三回魔 此外flash也會有減免，避免那種黑水法盾仍然不足脫身的窘境 21/0/ 9 覺得魔力會不夠的話可以參考上面的build，我個人是用這個 常常會恍神打到沒魔，說不定改用上面那個會順一些 符文 兩區物穿/armor/mr 李阿萬(theoddone) 紅色三顆+藍色攻速/armor/大顆物穿 我在用的 物穿12之後大紅配ad/armor/藍mr 因為我們這邊習慣從雙石像開始打，所以使用李阿萬的build只能說爛死了，這在遇到李星 進你將狗的時候更是心驚膽跳，李阿萬的前一個1/8/21的build也是十分詭異，只能說盡信 書不如無書，說不定連我都在唬爛，一個好的穩定的將狗build要多測多玩，看看各種不同 build造成的細緻變化才是精進之道。 我猜測李阿萬是要從藍開始那種，從三狼開始之後藍->鬼->雙胖->紅 這個方向打會讓夜曲非常不舒服，而且水會耗的很快，我的建議是反著打從雙胖打到藍， 只要兩罐水，足夠的ad可以讓你加成兩次：黑水一次/被動一次，四鬼掃一次就死光光了 實在是舒服:) 我最喜歡舒服的將狗角了 如果你還在猜測12物穿是什麼意思，答案就是雙胖防禦12 補充：大鬼35小鬼30大狼9小狼6 藍胖/紅蜥蜴24小蜥蜴8 g.counter 東西吃光可以找對方四鬼麻煩，黑水之後一刷吃光光應該挺無痛的，不要前兩趟過度高估 自己血量的話，去逛gp或者mumu的家裡都蠻好的。不過還是注意兵線的動態再進去比較好 結論： 目前出裝有兩種走向而且逐漸往第二種走 1.燈籠鬼刀女妖 2.燈籠Wits'end warmog 在突進戰中以往追求鬼刀爆發，加上被動的關係會讓夜曲的一輪爆發非常痛，後來 因為大家都比較懂防範了，所以改走坦一點拼癱瘓CARRY傷害，使用夜曲的時候要 在好的時候大絕，前期中期後期著重的點不同。 補充：noc跟其他將狗角色不同的是異常優異的推線速度，在你幫忙顧線的時候，如果對面 線上並沒有人的話，可以白目的把兵推到對方塔下deny小兵，noc就是靠這種機會製造優勢 跟加速自己長大的，好好掌握這個技巧可以為lane上帶來優勢，幾次的贏一點點就會 贏很多了。 6.gp/ 海盜 簡介：開槍換了之後就被拿來將狗的海盜，將狗的思維在於gank，要多用心計畫跟注意 線上的動態，一個跑得快加上緩速的gp是前期laner的夢魘，附上一個大絕的gp更是 草叢bait或者支援會戰的重寶，但是其實在gp被動dot的nerf之後，在將狗裡面他並不 舒服也不快，將人才是重點。 a.在將狗的舒服程度/速度：普通快/不舒服 一般會從三狼開始，最好要有hard leash，接著藍buff也是*hard leash 接著你就大概要出去了，因為你要等smite cd好才有機會挑戰魔王四鬼，四鬼是gp將狗的 大敵，如果對方很雞婆幫你吃掉你也要感謝他，因為你吃了也是徒增不舒服而已。 當你smite cd好才會有比較好得機會打四鬼、雙胖、甚至是紅。 其實gp的gank跟紅buff真的沒什麼關係，多看線多作計畫看是不是能夠繞深一點gank 才是正途。將狗都是假的，將人才是真的。 你的窘態會在拿到燈籠之後得到紓解，拿到燈籠之後會變舒服，但是仍然不會變快 因為你還要打手槍多拿錢。。。 *請隊友狠狠的打，我對hard leash這件事情是持正面看法的，你好好照顧jungler 他會更健康得來gank報答你，何樂而不為。 b.GANK的能力 將狗都不行了，gank還無力不就沒救了？但是gp gank是很強的。 gank有幾種角度， 第一種開了大從正面上，第二從開了槍側面上，gp在將狗的優勢就是對空鳴槍加上開槍 我不太會抓距離，但是在赤腳走路界來講，跑得快就是一種優勢。 兩個緩一個增加跑速，這樣的技能組很強了。 c.適合搭配的隊伍 aoe/全球流 其實大部份的適性都還不錯，noc/gp大家喜歡用是因為適合所有的隊伍。 d.紅藍BUFF的依賴 不缺，打的速度也普通，沒有紅也可以作很好得gank是優點。 e.EARLY GANK 不管從藍開始或者從雙石像開始都可以作early gank，兩級就可以作gank，而且成功率 還不錯，而且可以依自己的位置去gank離自己近的兩條路，一方面給線上威脅， 一方面等待自己SMITE好才好往下將，如果這時候死亡大概就會開始UNDER Level了 算是一個不能夠忍受失敗的將狗角色 f.符文天賦配置 21/0/9 兩區物穿/armor/mr 或者 兩區防禦物穿MR 或者石頭牆壁(stonewall008) Attack Speed 14% Armor Pen 12/Armor Yellow/Choice Blue(吸血杖開始) 基本上你前面都一定要打得滿臉的血，所以將人比將狗重要，GANK到能出燈籠就解脫了 g.counter 將狗有兩種，一種將狗狗，一種將人頭，前面介紹的英雄多半都是待在將狗裡面會強壯 起來的英雄，但是GP這種角色把將狗吃完不是首要任務，而且你吃完也一定很LOW很痛苦 吃得也不快，所以不要去想COUNTER對方將狗，除非你已經知道他會在哪裡而且低血量 不然進去沒找到對面將狗仔又看到小怪群你又不敢吃->幹麼進去？ 結論 不是一個舒服的將狗角，但是很重視GANK的技術，好得GP跟壞得GP差很多，是用來檢視 自己將狗GANK技術的英雄，將狗新手不推薦使用這樣的英雄，我也看過許多自己死在 將狗區的GP，若要給排名的話，GP是死亡率最高的也是FAIL率最高，也是最容易UNDER LV 等級最低的英雄，但是就是GANK強/全球緩速支援/大範圍增加跑速攻速BUFF，所以比賽 愛用，因為比賽玩家對遊戲掌握度高所以對這隻英雄掌握度會高很多。總結來說後期的 GP也是一個霸道的大男，走得快會緩你，有機會還會開大引起會戰，血多又無賴，只是如 何長大跟做好GANK是最大的課題。 To do or not to do fiddle/shaco我還是沒來的及邀稿 囧 小光頭李星我也越來越看衰了，fidd可能比李星還要有搞頭，skarner目前的資料少， 實況裡面也不常看到有人用，現在shaco buff一片看好得情況下，蠍子可能被buff了 還是會影薄，WW也沒什麼好講我覺得-_-並非是一個比賽無用的英雄，牛/機器人 牛/機器人可能可以找lilballz跟sk snoopeh的build給大家參考一下，只是在比賽中 的build會比較無奈點，無法發揮這兩個人的AD優勢，不過這兩個人要坦也是可以非常坦的 坦/痛可以有一邊顧及到也還算不錯，而且這種怪招英雄容易為遊戲帶來變數 能破壞掉對面的習慣就是好戰術，能作到讓對手處處顧忌就是好戰術。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.182.141
推
10/30 02:29, , 1F
剛買noc!! 試了一下 挺強的!!
10/30 02:29, 1F
推
10/30 02:30, , 2F
@@ 樓上不等到10/31特價嗎? 還是試用ip買?
10/30 02:30, 2F
噓
10/30 02:31, , 3F
看到李阿萬就火...選eve掛往 自殺 這種人還推?
10/30 02:31, 3F
推
10/30 02:31, , 4F
SHACO呢A口A
10/30 02:31, 4F
推
10/30 02:32, , 5F
PUSH
10/30 02:32, 5F
推
10/30 02:35, , 6F
不可質疑你的 神
10/30 02:35, 6F
推
10/30 02:39, , 7F
沖繩奴隸島大叔wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
10/30 02:39, 7F
推
10/30 02:40, , 8F
我都用GP Anti對面耶...
10/30 02:40, 8F
→
10/30 02:41, , 9F
我講得李阿萬是THEODDONE而不是台灣李阿萬阿-_-
10/30 02:41, 9F
推
10/30 02:41, , 10F
推台灣SV
10/30 02:41, 10F
推
10/30 02:44, , 11F
我可憐的XIN連提都沒提到0.0
10/30 02:44, 11F
推
10/30 02:44, , 12F
用GP跑到對面也太神= =
10/30 02:44, 12F
推
10/30 02:45, , 13F
布甲五水 上二就可以過去了
10/30 02:45, 13F
→
10/30 02:48, , 14F
然後呢? 遇到他們怎麼跟他們拼?
10/30 02:48, 14F
→
10/30 02:48, , 15F
遇到夜曲或烏迪爾 很容易當300吧?
10/30 02:48, 15F
推
10/30 02:50, , 16F
要看遇到的狀況-.- 如果是Shaco就不會過去
10/30 02:50, 16F
→
10/30 02:50, , 17F
lv2必Gank中
10/30 02:50, 17F
推
10/30 02:52, , 18F
先推再看 等這篇等很久了
10/30 02:52, 18F
→
10/30 02:52, , 19F
有QE沒這麼容易死的 除非對面兩個以上在等你
10/30 02:52, 19F
→
10/30 02:53, , 20F
gank不是anti= =
10/30 02:53, 20F
→
10/30 02:54, , 21F
GP吃完自己的都已經很抖了 再吃對面有那麼容易?
10/30 02:54, 21F
→
10/30 02:54, , 22F
noc跟gp碰到shaco根本是....
10/30 02:54, 22F
→
10/30 02:54, , 23F
我很好奇
10/30 02:54, 23F
推
10/30 02:55, , 24F
A_A
10/30 02:55, 24F
推
10/30 02:55, , 25F
沒有要你吃完再去阿...我是吃完左邊就去了
10/30 02:55, 25F
→
10/30 02:56, , 26F
GP吃完藍+狼差不多半血 LV2 你走過去怎麼跟人打?
10/30 02:56, 26F
→
10/30 02:57, , 27F
光靠QE? 遇到Noc QE 或 Udyr鳳+龜 會贏的了?
10/30 02:57, 27F
→
10/30 02:57, , 28F
我沒有惡意 只是很好奇 因為我自己GP將狗非常抖@@
10/30 02:57, 28F
→
10/30 02:57, , 29F
布甲五水 有隊友強拉三狼藍 喝水阿XD
10/30 02:57, 29F
→
10/30 02:59, , 30F
我是很習慣他很抖了= =
10/30 02:59, 30F
→
10/30 02:59, , 31F
我知道會拉狼 但GP將狗不算那麼快 加上沒CC
10/30 02:59, 31F
→
10/30 03:00, , 32F
(光靠Q的緩?) 去對面找死吧?
10/30 03:00, 32F
→
10/30 03:00, , 33F
如果對面是amumu可以考慮anti一下XD noc udy就算了吧
10/30 03:00, 33F
推
10/30 03:01, , 34F
LV2 GANK一般是吃石頭吧
10/30 03:01, 34F
推
10/30 03:01, , 35F
同樣都是2級不用這麼怕啦 情況不對在烙跑就好
10/30 03:01, 35F
→
10/30 03:01, , 36F
我覺得對GP來說是風險很高的投資沒殺到會很慘
10/30 03:01, 36F
推
10/30 03:02, , 37F
遇到Noc QE你怎麼跑= =
10/30 03:02, 37F
推
10/30 03:02, , 38F
寫得很棒!但可改成較正式用語嗎?不然看到還要想一下
10/30 03:02, 38F
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10/30 03:03, , 39F
同意dream大 GP沒殺到真的會拖一截
10/30 03:03, 39F
還有 36 則推文
還有 3 段內文
→
10/30 04:08, , 76F
就200+物攻...
10/30 04:08, 76F
推
10/30 04:10, , 77F
應該是剛走出黑水吧 一瞬間 看到 可怕的攻擊力
10/30 04:10, 77F
推
10/30 04:11, , 78F
或者JANNA幫他上盾了?
10/30 04:11, 78F
推
10/30 04:11, , 79F
鬼刀燈籠+53 珍娜盾+50 夜曲18級空身ad110
10/30 04:11, 79F
→
10/30 04:11, , 80F
沒記入天賦符文
10/30 04:11, 80F
※ 編輯: yzpdal 來自: 114.37.182.141 (10/30 04:13)
推
10/30 04:13, , 81F
對手沒珍娜 那看來應該是符文+他的成長高囧...
10/30 04:13, 81F
推
10/30 04:17, , 82F
很好的心得 謝謝
10/30 04:17, 82F
推
10/30 04:18, , 83F
天賦+3ad 9紅+3紫ad的話是13ad 這樣也才16
10/30 04:18, 83F
推
10/30 04:30, , 84F
GP的E傷害又下修，基本上被爆到整個超抖，以前至少
10/30 04:30, 84F
→
10/30 04:30, , 85F
還有150左右，現在可能被爆兩次就要FAIL了
10/30 04:30, 85F
→
10/30 04:31, , 86F
我是指吸血起手 三郎=>四鬼=>雙石頭(強烈建議要分開)
10/30 04:31, 86F
推
10/30 04:33, , 87F
請問hard leash的意思是??直接原地幫JUNGLE坦?
10/30 04:33, 87F
→
10/30 04:35, , 88F
將狗自己坦 隊友狠狠打
10/30 04:35, 88F
推
10/30 04:35, , 89F
不是...是幫忙打籃 打多一點血量
10/30 04:35, 89F
→
10/30 04:35, , 90F
你可以跟隊友講你要先smite打到三成走人
10/30 04:35, 90F
推
10/30 04:59, , 91F
Jungle Tier 1 Cho gath 被遺忘了QQ
10/30 04:59, 91F
推
10/30 05:05, , 92F
我跟樓上有同樣疑問 所以我水球員PO了
10/30 05:05, 92F
→
10/30 05:06, , 93F
元PO是說CHO賴線就好 沒必要去將狗 而且GANK不易
10/30 05:06, 93F
→
10/30 05:06, , 94F
如果技能沒被逼掉 Q太好閃 無法造成有效壓力
10/30 05:06, 94F
→
10/30 05:07, , 95F
我剛買CHO而已 試用過也發現GANK超難 淚目
10/30 05:07, 95F
推
10/30 06:12, , 96F
======我想看蠍子的 拜託大大!!======
10/30 06:12, 96F
推
10/30 08:18, , 97F
推~另外我想看riven的可以偷偷伸嗎XD
10/30 08:18, 97F
推
10/30 08:32, , 98F
noc將狗路線是啥?? 雙石頭->四鬼->三狼->藍??
10/30 08:32, 98F
推
10/30 08:35, , 99F
我花了10秒才看懂摸頭是什麼@@
10/30 08:35, 99F
推
10/30 09:06, , 100F
台灣也有李阿萬
10/30 09:06, 100F
推
10/30 09:41, , 101F
台灣李阿萬 5v5 rank #2
10/30 09:41, 101F
推
10/30 09:48, , 102F
推推
10/30 09:48, 102F
推
10/30 10:19, , 103F
可以寫稻草人的嘛?
10/30 10:19, 103F
推
10/30 10:23, , 104F
請問noc物穿12 是紅*4+天賦6 其他紅紫全AD嗎?
10/30 10:23, 104F
推
10/30 12:31, , 105F
我照李阿萬的天賦，符文sv，從對面鬼開始吃，自己狼
10/30 12:31, 105F
推
10/30 12:34, , 106F
10/30 12:34, 106F
→
10/30 12:34, , 107F
下面有李阿萬將狗影片
10/30 12:34, 107F
→
10/30 13:49, , 108F
theoddone已經有新的版本了 而且雙石像起手也很舒服
10/30 13:49, 108F
推
10/30 14:01, , 109F
推一個
10/30 14:01, 109F
※ 編輯: yzpdal 來自: 118.169.110.117 (10/30 14:12)
推
10/30 15:08, , 110F
想說哪來的李阿萬 XDDDDD
10/30 15:08, 110F
推
10/30 16:52, , 111F
請問一下如果以對面四鬼起手的話 要留一支小鬼嗎?
10/30 16:52, 111F
推
10/30 17:28, , 112F
如果不會被抓到就吃光，一開始經驗很重要
10/30 17:28, 112F
推
11/01 02:14, , 113F
推一個
11/01 02:14, 113F
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