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Re: [問題] 如何對抗 eu style

看板LoL (英雄聯盟)作者 (Zzz)時間13年前 (2011/06/22 17:56), 編輯推噓28(28推 0噓 55→)
留言83則, 25人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《os653 (allstar)》之銘言： 可見我上班真的很無聊 : 剛剛 Dyrus 開 stream 說，他認為要對抗 eu style 只要選對英雄就能贏 : 像 Singed solo + Olaf jungle + Poppy bot : 這樣真的可行嗎？畢竟這次比賽很多都是暈到 = 秒殺 : 這種硬衝進去的陣容不知道是否真的有可行性？ 給不知道EU Style的人： 歐洲流的玩法，上路中路給需要等級的角色。 下路雙人線，一隻需要農兵但不怎麼需要等級的角色 + 一隻輔助角不撿尾刀純輔助 然後配合jungler，讓三路處於一種穩定成長的狀態。 ---- 一般的gank法已知是行不通的。 比賽中大部份的jungler也都是gank上路 尤其是藍方的Nunu吃完藍buff去上路gank順便監視紫方的紅buff gank行不通的原因有幾個 1. 大家都知道你大約在我 2-4 級的時候會來一波。 然後我約 5-6 級的時候也會來一波 2. jungler + 下路supporter 會瘋狂插眼 想辦法把河道點亮 3. CV。以及你如果剛gank中、上路， 下路也知道會有安全時間 4. Flash + supporter 保護 ---- roamer + jungler 的 gank 也沒有用 因為flash + sup的保護都能輕易逃走。 唯一能成功的方式是推線，jungler從自家來，然後某人用地圖流， 瞬間造成人數>2的狀況，才有可能成功。 但缺點如下： 1. 地圖流該路放推放農 2. 沒有推到塔的情況之下殺掉人分的錢跟經驗<<自己在路上農的 綜合1、2缺點， 就是不建議這樣子做。 ---- 所以唯一的辦法是回到選角上面。 1. 跟敵方一樣安全地農 但是能夠用地圖流與其他路互相支援找殺人機會 2. 控場技能，特別是暈、禁言夠多。 強大的傷害沒用，因為傷害製造者會被support控住。 第一點很難達成 原因是除了帶 teleport，能做地圖流的只有shen, tf, pantheon, soraka, ashe(容後說明) 還有noc、lux、caitlyn是半個地圖流。 這幾種組合，比較有可能出現的是lux + cait下路，然後找機會配jungler殺中 另外就是你帶 tele 傳過來如果沒推到塔或吃龍， 殺到人難以彌補損失的經驗、小兵錢。 第二點就是可以考慮的 但必須要1近1遠，或是2遠，又或是強力的位移技能 才有可能達成。 因為EU流下路通常是2遠戰，只有taric + range ad是一近一遠 距離 + 可能會出現的ashe風箏就會讓技能無法施展。 (自認為)合適的角色： alistar(控場+位移，可sup補血，可ap carry) blitz(控場+位移) cho (雙控場+六級的大量傷害) janna (控場之外還是控場) veigar (控場+大量傷害) cait (陷阱控場 + 傷害) lux (綁 + 緩控場 + 傷害) 但這會造成一些問題： 1. 如果你殺得不夠大，或是給的壓力不夠 對面的range ad會農起來 農起來之後你的角色優勢不在，整隊就會輸掉 2. range ad + supporter 這種組合不只是穩，壓制力通常也不會太差。 所以如果你的角色沒有良好的續戰力，你無法持續給對面壓力 所以嚴格來說，你幾乎找不到組合可以 "穩定持續地給予壓制" 並且做到 "如果壓不到還能讓救世carry長大" 你唯一能做的就是選到比對面還要好的range ad / supporter (例如janna就是比soraka還好→抱歉這是我個人成見) (又例如caitlyn可能比mf還威→這也是個人判斷) 或是你期待對面的技術比你還爛，又或是失誤(斷線？)比你多。 因為這是最安全保險的做法。 這就是為什麼EU流難看的原因。 因為他不管你，只是賺。你不管他的時候，他還能反過來壓你。 你想殺EU流很難，而就算辦到了你也不見得多了很多優勢 為啥ashe會被說誇張？因為她可以在下路安穩成長 + 風箏對面 + 大冰箭配江狗殺下路 + 射中路沒中，中上路XD ---- 順便藉著文章嘴砲一下好了 ---- 首先是個人覺得最棒的幾個supporter 1. Janna 擊空 + 緩 + 擊飛 + 盾 + 補血 → 全能support 2. Sona 壓制 + 輔血 + 跑速 + 群暈 + 隱性imba靈氣 → 超威support 3. Karma 盾/傷害 + 補血/傷害。標準一換二的imba 為什麼會舉這幾個？ 因為她們空身的時候會有非常好的表現。 反觀Soraka空身的時候→補量低 而Taric本身的技能是強在撐線，會戰並不威。 以 "戰略性" 來說，janna在夢駭證實了她第一support的位置不可動搖 Sona的隱性靈氣(Q幫全隊加了100ap, 100ad)與群暈大絕也讓戰略地位不可忽略 至於karma的確略遜上述兩位婊子 (哼哼) 但個人非常看好她一招當兩招用的特性 (一換二就是imba) 以及她空身就擁有的AP (她跟IR都是M啊) 另外獨立出來的是Alistar 在比賽中 (忘了哪場) 有一場是輔角位 (有補血+良好的保護技能) 沒搶尾刀，輔到最後出了三相之力…… 有哪個support可以輔到出三相的，這不是音霸是啥？ 還有一個是solo top的nidalee 他的補量絕對比任何sup高。 而且同時還有良好的機動性/情報能力來單推某路 blitz也可以擔任輔角位置。 但缺點就是他沒有補血 Q_Q 另外最優秀下路range ad carry也有幾個人選 1. Ashe 風箏能力讓壓制力提高 + 射中路沒中還可以等上路的音霸大絕 2. tristana 良好的自保能力完全發揮歐流的淫蕩特質。W的所有特性都太優秀了！ 3. cait 我到現在還是認為她非常好。 主因是本次比賽沒有人先點W開場，我覺得非常可惜。 撐線期也看不到幾個陷阱。否則以陷阱的壓制力我認為會讓cait提高勝率 陷阱在會戰也是偶有妙用。還是說大家都高手所以不可能踩到陷阱？ 另外Q不會像ashe一樣被小兵擋住，R是半個地圖流。 她的自保能力也不差。 ---- 另外就是捨棄jungle，然後上路雙人把solo top壓到死 (這就比較有可能了，而且甚至可以牽制對面江狗狂幫上路) 如果有辦法成功壓制又早推的話，就是一個很大的優勢。 當然風險也有， 諸如上路的成長被自己人壓縮 (可以靠選角解決) 又或是自家buff被偷 (可靠插眼解決) 龍區的防守不易 (除了地圖流 + tele 沒辦法解決) 大致上就這樣。 一些想法 -- Ich weiß nichts von dem, was man "Liebe"nennt.. ◣ thePainter Wenn "Liebe" heißt,dieses Versprechen bis zum Tode ▎◥ ◥ ◣ nicht zu brechen...dann verspreche ich: ◣ ▍ ▁▃▄▅▄▃◥ dich immer zu lieben,und keinen Mann außer dir, ◥◥ ▌ ▇▌ ◥▆▅◢◥ solange ich lebe.Alles an mir...von Kopf bis Fuβ, ◥▋ ▋"▅ ▁ sogar jedes Haar auf meinem Kopf gehört dir. ◥ ‵▆▆▇ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.236.213
推
06/22 18:02, , 1F
原來如此
06/22 18:02, 1F
→
06/22 18:03, , 2F
TSM的下路牛就做得很好，不過必要時刻輔助會犧牲自己
06/22 18:03, 2F
ixidor :這我也是我認為牛頗op的地方，角色的適性太完美 在比賽中他可以是ap nuker/tank/bruiser (傷害與破陣) 也能夠在下路當個非常好的supporter sup牛印象深刻的是後來出了三相，對整個會戰的影響大很多
推
06/22 18:10, , 3F
推EU流難看 反正大家農農農 最後打會戰 結束
06/22 18:10, 3F
ixidor :另外我非常欣賞EG在會戰的表現。他們可以利用會戰 把撐線時的劣勢一舉扭轉。可惜day2、3沒有完全做到 Q_Q 應該是說隊伍實力比較好，扭轉的程度有限吧 靠這種方式(會戰扭轉)應該也是應對EU流的一種方式。
推
06/22 18:16, , 4F
D2打TSM半場以前會戰都打的不錯阿...只是一步錯...
06/22 18:16, 4F
推
06/22 18:20, , 5F
GOOD
06/22 18:20, 5F
推
06/22 18:38, , 6F
好文！ 對EU流更有認識了。 有沒有US流可以發表？
06/22 18:38, 6F
ixidor :US流要另請高明。我大略只知道是江狗+roamer+三線solo
推
06/22 18:42, , 7F
結論就是 限制眼睛數量 -> 造就好看比賽
06/22 18:42, 7F
→
06/22 18:43, , 8F
flash如果可以限制，比賽會好看三倍以上
06/22 18:43, 8F
推
06/22 18:44, , 9F
剛剛才看完TSM VS aAa 第三名戰... TF居然沒佔便宜
06/22 18:44, 9F
→
06/22 18:44, , 10F
沒逃脫技也沒切入技，會讓擅長切入英雄回到賽場
06/22 18:44, 10F
→
06/22 18:45, , 11F
flash是讓比賽好看的東西吧？閃閃美技！ (撞牆
06/22 18:45, 11F
ixidor :切入技英雄會變強→比賽陣容多樣化。 招喚技能的選擇也會變多(逼riot修正沒人用的fort/rally)
推
06/22 18:46, , 12F
表演賽時，Pro組有展現一次經典的草叢閃現逃脫技
06/22 18:46, 12F
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06/22 18:48, , 13F
是沒錯啦，不過沒閃現的range...
06/22 18:48, 13F
ixidor :如果閃現是物品就會變成一種選擇。 然後range沒閃現才能讓坦or輔的地位提昇啊 其實我只是私心想buff cait (大誤) ※ 編輯: ixidor 來自: 114.39.236.213 (06/22 18:50)
推
06/22 18:50, , 14F
janna有個缺點就是撐線只能上盾不能補
06/22 18:50, 14F
→
06/22 18:51, , 15F
我覺得盾已經是變相的補了。救得活上盾=補血
06/22 18:51, 15F
推
06/22 18:51, , 16F
GMD的jungle牛坦塔強殺bot是看到最好的counter EU
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06/22 18:51, , 17F
救不活的狀況下，補血跟盾也一樣了 XD
06/22 18:51, 17F
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06/22 18:52, , 18F
heal是保持carry隨時高血量賴著 上盾被打殘還是得回
06/22 18:52, 18F
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06/22 18:52, , 19F
這次第三名戰，TSM就是輸給janna一招大
06/22 18:52, 19F
推
06/22 18:52, , 20F
上盾就算是補血了，四大輔助中，Janna勝率遠勝其餘。
06/22 18:52, 20F
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06/22 18:53, , 21F
只能說兩者不能互補 heal硬是多了一點撐線優勢
06/22 18:53, 21F
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06/22 18:53, , 22F
janna四招都致命都是可攻可守的招式，輔助之神啊~
06/22 18:53, 22F
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06/22 18:54, , 23F
janna的王位建立在撐線會戰都很罩 soraka表示：
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06/22 18:54, , 24F
不過當然補血的好處是盾比不上的。所以taric線上威
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06/22 18:54, , 25F
也因此我覺得karma很威 :)
06/22 18:54, 25F
推
06/22 18:54, , 26F
其實Janna和Sona各擅勝場，我之前說錯了。
06/22 18:54, 26F
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06/22 18:54, , 27F
團戰明顯弱勢的是Soraka和Taric
06/22 18:54, 27F
推
06/22 18:55, , 28F
taric 在EU流優勢很不明顯...roam比較強
06/22 18:55, 28F
ixidor :其實要對付EU流，就把sona/janna ban掉，自己選低調karma 對面如果選taric/soraka，光karma上盾+傷害就把補量打掉了
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06/22 18:56, , 29F
soraka...這次還被nerf到，現在應該坐在eve旁邊...
06/22 18:56, 29F
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06/22 18:56, , 30F
其實EU流一開始是配sona or soraka, Janna是進階版
06/22 18:56, 30F
推
06/22 18:57, , 31F
janna算是侵略型support
06/22 18:57, 31F
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06/22 18:58, , 32F
不過karma不吃兵ok嗎？
06/22 18:58, 32F
ixidor :karma維持一定程度的低血量就有AP了。 再來就是補血/上盾的時候配大絕有AOE傷害 這種能傷人又補己的，也只有karma能做到。
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06/22 18:58, , 33F
ban sona/janna，自選alistar+karma XDDD
06/22 18:58, 33F
推
06/22 18:59, , 34F
只有遇到 Karthus 出 Soraka 反制比較好的樣子 ...
06/22 18:59, 34F
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06/22 19:00, , 35F
不懂，為什麼Soraka可以反制Karthus?
06/22 19:00, 35F
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06/22 19:00, , 36F
soraka先把大放掉就擋不了死歌了，其實沒想像中好剋
06/22 19:00, 36F
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06/22 19:00, , 37F
原來如死，維持低血量應該建議HSGG練啊！
06/22 19:00, 37F
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06/22 19:01, , 38F
帶全成長AP符滿級有80，karma天生技內建最高130
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06/22 19:02, , 39F
不吃兵ap210的輔角應該很威吧？！
06/22 19:02, 39F
推
06/22 19:03, , 40F
Soraka的補已經被NERF過65536次了
06/22 19:03, 40F
推
06/22 19:05, , 41F
karma一不小心就會把兵吃光光=自己carry沒錢賺
06/22 19:05, 41F
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06/22 19:06, , 42F
這個我倒是沒考慮過 q_q sry
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※ 編輯: ixidor 來自: 114.39.236.213 (06/22 19:07)
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06/22 19:09, , 43F
soraka吃裝吃太大 錢要怎來~?
06/22 19:09, 43F
推
06/22 19:10, , 44F
以前soraka是疊 lucky pick, 現在沒裝出了
06/22 19:10, 44F
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06/22 19:12, , 45F
JIJI比賽走這種線死三次都是被牛開大衝塔肛XD
06/22 19:12, 45F
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06/22 19:22, , 46F
Karthus阻隔戰場,讓對方前後排分開才是關鍵.
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06/22 19:24, , 47F
但是這次比賽這樣做的死歌並不常見...
06/22 19:24, 47F
推
06/22 19:25, , 48F
65536會overflow
06/22 19:25, 48F
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06/22 19:30, , 49F
ok 再說清楚一點就是創造不利戰鬥的地形
06/22 19:30, 49F
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06/22 19:32, , 50F
但做到的的確就把對方封死了 衝後排的也只能flash跑
06/22 19:32, 50F
推
06/22 19:33, , 51F
我的意思我也不懂這次比賽死歌都怕死是怎樣XD
06/22 19:33, 51F
推
06/22 19:37, , 52F
優秀下路怎麼可以少了corki! XD
06/22 19:37, 52F
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06/22 19:39, , 53F
corki 跟 ashe 我覺得最穩
06/22 19:39, 53F
推
06/22 19:39, , 54F
這個系列文的討論好精采lol
06/22 19:39, 54F
推
06/22 19:57, , 55F
Ashe的Hawk照路也很機掰
06/22 19:57, 55F
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06/22 19:57, , 56F
EU style的另一個特點是可以更好的控制龍
06/22 19:57, 56F
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06/22 19:58, , 57F
還有Buff的掌握
06/22 19:58, 57F
→
06/22 20:01, , 58F
corki沒選到！sry，太少用他，哈哈
06/22 20:01, 58F
推
06/22 20:03, , 59F
有場比賽他們選的第一個角色是Janna
06/22 20:03, 59F
→
06/22 20:04, , 60F
其實對於高手的判斷 我覺得上盾幾乎就等於補血
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06/22 20:04, , 61F
加上Janna大絕破陣 Counter Amumu ult
06/22 20:04, 61F
→
06/22 20:16, , 62F
卡瑪lol 要是真的有一點用不會連平常小比賽也沒人出
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06/22 20:17, , 63F
我也只是個人看好 (因為我覺得她有具備某些條件)
06/22 20:17, 63F
→
06/22 20:18, , 64F
純粹就分析上來看我不認為她會做得比soraka差？
06/22 20:18, 64F
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06/22 20:19, , 65F
karma有點樣樣通樣樣鬆 ap ratio也不高
06/22 20:19, 65F
→
06/22 20:20, , 66F
r的使用時機判斷可以影響太多事情 真得很難用的好
06/22 20:20, 66F
推
06/22 20:20, , 67F
索拉卡至少還會補會沉默 卡瑪的技能組怎看都是ap坦
06/22 20:20, 67F
→
06/22 20:20, , 68F
太難當一個輔助了
06/22 20:20, 68F
→
06/22 20:21, , 69F
少一個cc挺傷的，那條線...
06/22 20:21, 69F
推
06/22 20:23, , 70F
加速或緩 zil樂勝 拿Q來補血甚至還不如nid
06/22 20:23, 70F
→
06/22 20:23, , 71F
可能就上盾有傷害有點賣點而已
06/22 20:23, 71F
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06/22 20:24, , 72F
R還要一直扣著抓時間用
06/22 20:24, 72F
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06/22 20:24, , 73F
EU真的超難看 兩邊拼農兵
06/22 20:24, 73F
→
06/22 20:26, , 74F
所以要1等在藍區直接開啟會戰才會比較好看嗎XD
06/22 20:26, 74F
推
06/22 22:23, , 75F
靠會戰扭轉壓線劣勢 這個我在三國3.7D時就有深思過
06/22 22:23, 75F
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06/22 22:23, , 76F
當年蜀國被認為優勢 但其實魏國在會戰能力較為高超
06/22 22:23, 76F
→
06/22 22:23, , 77F
我那時在想 理想的情況應該是一隻角色會戰影響力大時
06/22 22:23, 77F
→
06/22 22:24, , 78F
就要相應的難肥...Amumu我想就算代表吧 技能撐線完全
06/22 22:24, 78F
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06/22 22:25, , 79F
用不上(雖然jungle能力補足..) 總之dota類要全面做到
06/22 22:25, 79F
→
06/22 22:25, , 80F
這點 實在困難 需要世界級的平衡團隊吧@@
06/22 22:25, 80F
推
06/22 22:41, , 81F
推這篇,分析精確,EU流的淫蕩表露無疑
06/22 22:41, 81F
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06/22 22:42, , 82F
每次選角選到一半就看出來了,只能一起尬EU流
06/22 22:42, 82F
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06/22 22:43, , 83F
而且藍方的將狗有優勢,差距又出現了
06/22 22:43, 83F
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