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Re: [三12] 我一定要幫12代說一些話

看板Koei (光榮)作者 (jinjincharge)時間8年前 (2017/07/23 20:24), 8年前編輯推噓34(37推 3噓 32→)
留言72則, 38人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
我也要替12說說話 其實我上一次玩三國志 是二三代廢寢忘食的時候 後來有接觸九代 我很努力去玩幾小時 但都不知道自己在玩什麼 不過就是弄內政 弄內政 弄內政 ... 幾小時都在做這個 然後出來就被打爆 因為什麼陣法戰法 都看不懂 那複雜度跟二三代多了不少 選項一堆指令 說九代經典 或許是 但我就是無法忍受幾個小時都在重復同樣的內政指令 當然你說我不會玩 對 我就是不會 我抓不到可以讓我覺得好玩的點 我失去小時候好奇研究的耐性 後來聽大家說十一代也是經典 但更多人說內政什麼合併吸收 打一次就弄一次 所以我連玩都沒玩 後來玩十二代 我本來已經忘記它當年被幹翻的惡評如潮 (我後來才想起來) 我就只是好奇想找一代三國志來玩看看 一玩不得了 他就是很簡單 很容易上手 讓我真正找回以前的二三代的樂趣 就是很像大富翁 蓋蓋建築 然後丟人進去賺資源 一開指令只有幾個選項 每個指令我都大概知道 簡化到我連徵兵都找不到 但他讓我不用再像九代的記憶 或者二三代那樣 每個月都在重覆抓同樣的武將 輸入同樣的數字 做同樣的事情 所以我很快就可以進入戰爭 也是玩三國志最動感有趣的地方 那戰爭也是很簡單(我從本體開始玩) 就放戰法 兵種相剋 放秘策 單挑剪刀石頭布 戰法可以明顯看到效果 一個神火計就是每隊3000人 一瞬間四五隊兵量變紅 然後發出音效 呃啊 然後開始撤退 不然就是帶四五隊弓兵後面狂猛射 聽到噗噗的音效 就是爽 而且單挑也很好玩 他至少讓我主動去想 我要出什麼才有獲勝機會 一刀把對手砍到馬下 就是爽 這樣才有跟遊戲互動的感覺 我不知道以前三國志是怎樣 只是單純從遊戲的角度 把以前三國志的印象都忘掉 他就是一個還算不錯玩的遊戲 說他頁遊就頁遊吧 簡單好玩才是遊戲本質吧? 但 當我大概知道怎麼玩的時候 我一個禮拜就膩了 這也是事實 它就是每場衝去佔中立陣 攻城門 放戰法 打下來 40座城 40次的SOP 但這能說不好玩嗎?? 小時候二三代還不是都這樣玩 所以本體版可以當作以前的二三代 讓完全沒接觸過的人去入門三國志是什麼遊戲 後來我轉而研究PK版 才又更發現這遊戲的另一面 讓我有點策略性的感覺 每座城市都新增技術 像我最近玩兩天的印象 電腦有兩座城 襄陽跟上庸 我一直想把襄陽這座大城打下來 但打了三四次都打不下來 後來才發現策略錯誤 應該先把上庸打下來 因為上庸有識破兵法陣的技術 可以削弱襄陽的守城能力 所以攻城掠地可以先想想周圍有哪些技術可以利用 戰爭也可以看對面出兵陣容 去配兵種跟戰法 我沒創新武將 沒養小兵 玩上級全多 就算統率6 70的爛將我也讓他上 但要配兵種跟戰法 想想該怎麼打 再也不是以前那種每場名將屌壓的那種打法 兵法陣才是主戰場 但也不能說加強陣是雞肋 有時候要偷要引 會有點變化 (像電腦十幾萬兵打過來 我打不過 我就派一隊騎兵 去引電腦兩三隊的人來追 我另外九隊 就可以跟電腦六七隊抗衡 還有一次 電腦死守兵法陣 我開挑釁 把電腦引出來 然後趁機打下兵法陣 讓對面攻防失效 這樣就好打了) 而且兩邊條件差不多的話 電腦未必就好打 (像漢中的棧道 沒靠鐵壁跟攻防合一去堵棧道 很怕被偷) 我真覺得12AI算蠻聰明的了 就算實力不如你 但他偷本也不會讓你太好贏 你要去判斷戰場上還剩幾個人 去猜不見的人現在在哪裡 有一次電腦開回營 最好打 全部都在城裡 直接堵城門 還有 能打援軍就先打援軍 因為援軍不能回補 打死一個算一個 雖說是即時戰略 但我玩是算半即時 每完成一次目標任務 就要停下來 看接下來該怎麼打 場上二十隊 戰法增益效果跟時間也不同 要節省有限的指揮點 範圍技也要注意範圍裡面有幾個人會被弄到 而且也不是無腦拉一個框全控 常常每一隊就要卡一個位 保護好弓兵輸出(電腦真的會直接微妙穿過 去拿他想要的東西) 以上這些 都讓戰爭有點變化 讓遊戲好玩很多 讓我真的有在思考的感覺 而不是千篇一律的SOP操作 以前的戰棋制節奏就有點拖 12爽快很多 有些批評說大地圖很單調? 這種東西 重點不就是看進攻路線而已嗎? 一看就明白的東西 五代那種立體地形地圖 漂漂亮亮反而失焦 批評說沒有水軍? 有當然很好 沒有也沒什麼不好 說實在打仗之前還要先製弓製船 還蠻麻煩的 這又沒什麼技術性 就是花錢花時間而已 12也有缺點 俘虜登用根本虛設 要關一兩年 讓他忠誠下降到0 看有沒有機會 我手下張飛 去關對面關羽 等於互相打平 兩邊都各少一個猛將出來打 這沒意思 而且忠誠100也不代表不會跑 這忠誠度有點懷疑參考價值 機率性的銃乾秘策 完全看電腦心情 這部份如果能像單挑 有個互動決定勝利就好很多 離間之策我也很懷疑他的效果...有人登用過現役武將嗎??? 戰爭地形圖不要重複就大大加分了 等於有40關不同的思考 但12常常看到重複的地圖 打法方向並沒太大不同 基本上 12算是一個 稱不上大好的經典 但就是那種麻雀雖小 很適合輕度玩家 我不是每代都玩的老玩家 只是把它當作一款獨立的作品 我的評價是12蠻不錯的 PK有可玩性 本體也不過就是倒退二三代程度 入門玩玩也沒有說爛到不能玩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.14.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1500812641.A.C25.html
推
07/23 20:25, , 1F
你玩大富翁就好
07/23 20:25, 1F
就真的是大富翁啊 只是三國志會打仗 大富翁不會
推
07/23 20:26, , 2F
各有所好 你高興就好
07/23 20:26, 2F
真的就是我高興就好啊 只是看到有人問12 就一堆勸退 不同代數互相比較 可能比不過所謂經典 (我沒玩過 我不知道) 但這不代表12沒有玩的價值 ※ 編輯: jinjincharge (1.170.14.129), 07/23/2017 20:38:45
推
07/23 20:46, , 3F
重點就是你沒玩過 你不知道.....你看到一個來問12的，你
07/23 20:46, 3F
→
07/23 20:46, , 4F
覺得他 1.想玩大富翁 2.想玩三國感的遊戲 哪個比重的可
07/23 20:46, 4F
→
07/23 20:46, , 5F
能性比較高？
07/23 20:46, 5F
簡單說 單獨來看一款遊戲 12沒有爛到不能玩 但你要不同代數 互相比較 這比不完啦 啊就一定要玩那些所謂經典大作才叫玩遊戲??? 怎樣才叫最好玩??? 反正我把我覺得好玩的點寫出來 給沒玩過的人參考 愛玩不玩也不關我的事 ※ 編輯: jinjincharge (1.170.14.129), 07/23/2017 21:20:16
噓
07/23 21:05, , 6F
玩大富翁www
07/23 21:05, 6F
秘策卡片跟大富翁卡片 佔城郡跟佔土地 兵糧金跟存款股票 放戰法跟放道具 派間諜跟查情報 有什麼不同??? 本質跟目的都一樣 只是不同名字而已
→
07/23 21:17, , 7F
那去玩富甲天下還比較快
07/23 21:17, 7F
沒玩過 ※ 編輯: jinjincharge (1.170.14.129), 07/23/2017 21:22:06 ※ 編輯: jinjincharge (1.170.14.129), 07/23/2017 21:31:12
推
07/23 21:31, , 8F
XD 我也是想到富甲天下
07/23 21:31, 8F
噓
07/23 21:32, , 9F
玩大富翁比較實在
07/23 21:32, 9F
其實也可以 但經典四代win10不給玩 ※ 編輯: jinjincharge (1.170.14.129), 07/23/2017 21:33:52
推
07/23 21:48, , 10F
老實說 我覺得12比13好玩.... 13和PK買了 有點後悔
07/23 21:48, 10F
→
07/23 21:49, , 11F
13代當商人 竟然沒有選項讓我買兇殺人 明明就有刺客阿...
07/23 21:49, 11F
推
07/23 22:48, , 12F
沒必要噓啊，有些好遊戲頻率不對也會讓人不想玩啊
07/23 22:48, 12F
→
07/23 22:48, , 13F
本來就是休閒用的，自己玩的開心最重要
07/23 22:48, 13F
推
07/23 23:03, , 14F
大富翁+三國=富甲天下 QwQ
07/23 23:03, 14F
推
07/23 23:12, , 15F
那些噓文的是不懂的青菜蘿蔔各有所好嗎
07/23 23:12, 15F
推
07/23 23:12, , 16F
覺得糞的依然覺得糞 覺得好玩的還是會繼續玩
07/23 23:12, 16F
→
07/23 23:13, , 17F
推你的護航
07/23 23:13, 17F
→
07/23 23:14, , 18F
"你玩XXX就好" "不如去玩XXX" 這種言論真的超不尊重
07/23 23:14, 18F
推
07/23 23:16, , 19F
07/23 23:16, 19F
→
07/23 23:19, , 20F
「靠北誰把我的玉璽洗掉了！」三國志Internet的情形
07/23 23:19, 20F
推
07/24 00:55, , 21F
我也蠻喜歡12的，想要放空一點玩遊戲的時候不會太複雜
07/24 00:55, 21F
→
07/24 00:55, , 22F
不過常常打一打太監就是了
07/24 00:55, 22F
推
07/24 00:59, , 23F
人家也是分享心得 何必噓呢
07/24 00:59, 23F
推
07/24 01:08, , 24F
沒錯，三12是很棒的"小遊戲"，但說到售價我只能呵呵了。
07/24 01:08, 24F
推
07/24 01:09, , 25F
各有所好 分享個心得 人家喜歡玩哪代何必干涉那麼多?
07/24 01:09, 25F
推
07/24 02:09, , 26F
十二代好處在簡化,九代之後都是複雜化
07/24 02:09, 26F
推
07/24 03:09, , 27F
其他代不說 11代大概是最拖的
07/24 03:09, 27F
→
07/24 03:10, , 28F
1234代太久遠有點忘惹 5代以後很少打到那摸累
07/24 03:10, 28F
推
07/24 03:16, , 29F
比起其他代跟信長 三11行軍跟各種軍事設施
07/24 03:16, 29F
→
07/24 03:16, , 30F
都要手動去處理
07/24 03:16, 30F
→
07/24 03:17, , 31F
然後玩家又喜歡SL暈人 玩起來就特別花時間QQ
07/24 03:17, 31F
推
07/24 08:19, , 32F
我就只是好奇想找一代三國志來玩看看 是1代還是11代??
07/24 08:19, 32F
噓
07/24 08:21, , 33F
就是你在八卦版放廢文
07/24 08:21, 33F
→
07/24 09:21, , 34F
重點是這個價錢不該提供這種網頁遊戲等級的品質
07/24 09:21, 34F
其實我昨天也想吐那個價錢 本體兩千 PK一千 如果只買本體 就真的不值得了 但多買PK 三千覺得...勉勉強強吧 等於他逼你一定要買PK才有回本的感覺 PK我覺得還不錯啦 至少我兩天玩到忘記吃飯 我曾經一度覺得12很爛 當時是因為初級破完(輾過) 覺得 啊就這樣喔 而且重玩又想說創造新武將 增加強度 但我現在覺得 這才是不好玩的原因 丟三十個強將(只限女性)進去 隨機出現 即使電腦掌握大部分 但只要我拿到其中三個 不是我滅你 不然就是你滅我 這種極端反而不好玩 所以我改玩上級 武將只用內建的 強將就那幾個 守城有更多思考 我不能想打誰就打誰 有一次亂打 周瑜被抓走 結果周瑜被處決 我有心痛的感覺 神火只有他會 一次消滅三萬人的快感 12把武將做得很獨特 像我覺得全軍兵擊很強 只有幾個人會 那幾個我甚至叫不出名字 我本來覺得武將限制兵種很爛 我要什麼就沒什麼 但現在回頭看 覺得這反而是遊戲優點 不然十個統率80以上的 攻守全帶連弩/戰車 電腦也不用玩了 而且我盡量不SL 打輸就打輸 盡量在有限的環境下取勝 這樣就好玩很多了 ※ 編輯: jinjincharge (1.170.14.129), 07/24/2017 10:57:15
推
07/24 10:14, , 35F
十二代真的很像卡牌遊戲，失去三國志的特色
07/24 10:14, 35F
→
07/24 10:28, , 36F
推薦玩PS3三國志12威加，你才會知道PC版閹割的有多
07/24 10:28, 36F
→
07/24 10:28, , 37F
嚴重
07/24 10:28, 37F
→
07/24 10:30, , 38F
另外12代對戰是課金錢坑，本周更新是SR連弩劉禪
07/24 10:30, 38F
推
07/24 10:53, , 39F
我覺得12代戰鬥是我歷代最愛的 但是其他我都覺得很爛
07/24 10:53, 39F
推
07/24 11:14, , 40F
推
07/24 11:14, 40F
推
07/24 11:16, , 41F
12代戰鬥是真正的即時制,我認為僅次於八代
07/24 11:16, 41F
是不是即時 要看人操作 我沒辦法不停止 然後十個都手動 那變數太大了 有時候要查彼此武將狀態 增(減)益效果 主/援指揮又分開算 戰法又彼此不同 還要卡位防電腦直襲本陣(跟打籃球很像 明明一團人 但不知不覺就被穿過去 攔不住) 我方有的把電腦一隊打退 然後我如果不下指令 他就會傻傻一直去追 害隊伍出現破口 二十隊在那邊打 要注意的狀況很多 我打起來比較像是九代的半即時 雖然12提供即時環境 但對我來講 還蠻難的 ※ 編輯: jinjincharge (1.170.14.129), 07/24/2017 12:01:04
推
07/24 11:40, , 42F
我也覺得12>>11
07/24 11:40, 42F
推
07/24 12:23, , 43F
你到底是褒還是貶
07/24 12:23, 43F
我對12是褒啊 如果看起來像貶 覺得我是藉大富翁來反諷 這是誤會 像三國志12會蓋房子 聽到咚咚咚的建築聲 我就真的想到大富翁那種蓋房子 蓋不一樣的房子 越蓋越大間 越大間就越兇狠(12都市技術/大富翁收過路費) 但並不是說像大富翁就沒有三國感 相反的 我很喜歡12的史實模式 常常都一張一張的聽他講故事(但他有些有語音 有些沒有 做一半) 然後提供選項讓我選 如果不按照史實 沒有滿足條件 後來就沒故事了 就變成虛構了 所以十幾個劇本 讓你扮演不同勢力 想辦法滿足條件 讓故事進行下去 也是種樂趣 只玩一兩次就嫌無聊 大概都沒在玩史實吧? 史實劇本十幾個 可以讓你統一十幾次 可能要玩一個月 不過這遊戲 我很不愛拔擢系統 每個月都在培養修練 我都忘記上個月是選哪個方向 這拔擢系統把節奏弄卡卡的 每個月都在那邊點選 很煩 還好可以關掉...
推
07/24 12:31, , 44F
世紀帝國二也是能停止,難道它就不是即時制了嗎
07/24 12:31, 44F
→
07/24 12:31, , 45F
當然如果最嚴格定義不能停止那就是連線遊戲了
07/24 12:31, 45F
→
07/24 12:33, , 46F
問題是光榮三國志系列多為單機,連線遊戲是少數
07/24 12:33, 46F
※ 編輯: jinjincharge (1.170.14.129), 07/24/2017 13:55:23
推
07/24 14:00, , 47F
12代的戰爭迷霧很好 本魯玩歷代三國本陣從來不留兵 有一
07/24 14:00, 47F
→
07/24 14:01, , 48F
代是兵的數量決定本陣防禦度不計 而12我都會留一支部隊
07/24 14:01, 48F
→
07/24 14:06, , 49F
12的守城也不錯 除了主力弓兵 步兵還可以丟石頭
07/24 14:06, 49F
→
07/24 14:08, , 50F
等等 "兵的數量決定本陣防禦度"好像就是12 久沒玩了忘了
07/24 14:08, 50F
→
07/24 14:10, , 51F
12的內政系統可以讓玩家決定要開發什麼 不像13軍師都亂
07/24 14:10, 51F
→
07/24 14:11, , 52F
建議 武將做內政 文官搞訓練
07/24 14:11, 52F
推
07/24 15:29, , 53F
守城有個問題是如果關外陣地被奪，城門防禦加成那些
07/24 15:29, 53F
→
07/24 15:29, , 54F
效果就GG了
07/24 15:29, 54F
我有一次洛陽只剩爛咖留守 其他猛將都派到別地打仗了 兵力是不少 但好像被開絕道 忘了 總之那場是隔壁長安輾過來 我想說死定了 死馬當活馬醫 不管統率 肩膀上有花的都叫進來 只要是弓兵就給我上 就五六個弓兵在城牆上開猛遠射還什麼的相關戰法 硬是把電腦打回去 我連兵法陣都不敢出去守 給他就給他 但就是一堆弓兵站城牆 反打是不行 但守城還算可以 前提是要有足夠的弓兵 配合戰法 可能電腦沒帶衝車吧 不然就是我有重弓或連弩 另外這遊戲都市技術 什麼妨礙築城 降低鄰接都市城門/陣的防禦 這好像沒用 實際上攻城都會先去打兵法陣 要打兵法陣就一定會先打人 既然會先打人 那兵法陣的防禦多少 又不重要 把人打死了 再打兵法陣 防禦再高也只是時間問題 兵法陣一打掉 城門也不會硬到哪去 所以我不知道降低城門/陣的防禦 這個技術...實用在哪 不懂 ※ 編輯: jinjincharge (1.170.14.129), 07/24/2017 16:00:15
推
07/24 23:15, , 55F
12真心覺得好玩，守城戰玩劉備的時候把張飛守在門口擋住
07/24 23:15, 55F
→
07/24 23:15, , 56F
曹操大軍，城牆上全部配弓兵竟然擋住了！！
07/24 23:15, 56F
→
07/24 23:15, , 57F
還順便活捉曹操XD
07/24 23:15, 57F
我覺得張飛戰法真的配得很好 他一個人擋在橋上開萬人敵 幾隊人根本打不進來 頗有小說長板坡的氣勢 因為他有加防 很難打死 又無視兵種 關羽是加破壞力 這就有點多餘了 大概是看小說有破五關 覺得破壞關口很強吧
→
07/25 00:13, , 58F
12的戰爭真的好玩 很爽快 我玩遊戲就想要這種暢快感
07/25 00:13, 58F
現在想想 覺得12主題根本就是玩戰爭 其他功能指令數據 都只是為了戰爭而存在罷了 名聲跟魅力跟民忠有關 他把民忠跟魅力刪掉 也沒人口數 名聲是增加資源用 這代模擬跟以前不太一樣 以前的確考慮比較多 民忠會影響人口 人口會影響徵兵 也不能說以前那種很繁瑣 只是取向不一樣 12算是設計給不愛攬一堆內政的懶人版吧 ※ 編輯: jinjincharge (1.170.14.129), 07/25/2017 06:11:24
推
07/25 10:10, , 59F
12PK很不錯
07/25 10:10, 59F
推
07/25 11:39, , 60F
12PK沒玩過 但以我觀點認真說 12本體比11PK好玩很多
07/25 11:39, 60F
12本體...說真的...有點爛 我那時候是玩初級 都直接輾過電腦 每座城不是全兵舍 不然就是全農園 全市場 但我不知道如果玩上級 電腦會不會出來打野戰 PK至少 應該說一定會出來守兵法陣 打起來比較有趣
→
07/25 11:40, , 61F
11PK光是那拖台錢的折疊式內政就讓人破過幾次不想再碰
07/25 11:40, 61F
※ 編輯: jinjincharge (1.170.14.129), 07/25/2017 12:39:28
推
07/25 14:10, , 62F
自從九代的半即時制推出後 十~十二代的回合制都顯得落伍了
07/25 14:10, 62F
→
07/25 14:11, , 63F
直到十三代引進信長創早的即時系統後 我才覺得滿意
07/25 14:11, 63F
→
07/25 14:40, , 64F
會說11比12差的.這整串下來還真沒幾個.
07/25 14:40, 64F
推
07/25 15:57, , 65F
十二代戰鬥不是回合制吧
07/25 15:57, 65F
推
07/25 16:48, , 66F
他應該是指包括內政
07/25 16:48, 66F
推
07/25 17:59, , 67F
13+PK買了 本體玩3小時 PK3分鐘 後悔中
07/25 17:59, 67F
→
07/25 20:38, , 68F
因為12已玩了一段時間 pk版出了反倒不想再花錢跟時間跑
07/25 20:38, 68F
第一次玩是蠻好玩的 第二次玩 會覺得沒什麼好研究了 這只是這樣 佔領土會有作業感 PK變化會比較多一點 至於11 沒玩過 也覺得內容太多 已經不像小孩子 有心力去研究了 ※ 編輯: jinjincharge (1.170.14.129), 07/25/2017 21:16:02
推
07/26 08:16, , 69F
折疊式內政不做也不影響破關ZZZ
07/26 08:16, 69F
推
07/27 14:24, , 70F
推一個,我也覺得12的戰爭其實還蠻好玩的
07/27 14:24, 70F
推
07/28 21:09, , 71F
各有喜好囉 我玩過5 7 8 9 10 11 12 13 最喜歡是5代
07/28 21:09, 71F
→
07/28 21:09, , 72F
其他都不錯
07/28 21:09, 72F
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