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[三國] 為啥同為智謀著稱、馬謖卻不如陸遜?已刪文

看板Koei (光榮)作者 (藍莓燒)時間1月前 (2025/02/23 09:31), 編輯推噓99(99推 0噓 184→)
留言283則, 46人參與, 2周前最新討論串1/1
記得劉備白帝托孤時… 問過孔明、馬謖之才如何、亮回道不遜色於陸遜… 同樣是英年才俊、出生之犢、奇謀著稱‥ 怎兩者之間的表現卻天差地別!! 馬謖若無真才、能靠嘴遁一直忽悠明孔、那也肯定是能力一種、就像劉備三顧茅廬被孔明忽 悠住一般!! 但環顧陸遜夷陵之戰的前後、或一生、幾乎都是實打實的往上札根… 很好奇諸路大神、對此兩人表現落差如此之巨、大有何獨到見解!? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.239.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1740274287.A.393.html
推
02/23 09:38, 1月前 , 1F
在兩人搞出生涯代表作之前，陸遜再怎樣也有平定山越的
02/23 09:38, 1F
→
02/23 09:38, 1月前 , 2F
經驗，但馬謖只是獻策的幕僚，而沒有獨自領軍
02/23 09:38, 2F
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02/23 09:48, 1月前 , 3F
直接看出馬謖是嘴炮仔
02/23 09:48, 3F
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02/23 11:27, 1月前 , 4F
有些人就是適合獻策而不是適合決策
02/23 11:27, 4F
推
02/23 11:55, 1月前 , 5F
因為遊戲一直把智力、謀略和大局觀塞在一起，但如果要
02/23 11:55, 5F
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02/23 11:55, 1月前 , 6F
這樣細分，統、武、智、政，可能有幾十種數值
02/23 11:55, 6F
推
02/23 12:17, 1月前 , 7F
有人親自領軍就被堵在山上了捏 怎麼跟陸遜比
02/23 12:17, 7F
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02/23 12:52, 1月前 , 8F
吳國要打山越練功啊 所以不會是只出一張嘴沒有實作經驗
02/23 12:52, 8F
推
02/23 12:57, 1月前 , 9F
陸遜乃江東4姓 水很深；馬謖客益州 需表現技壓本土派 壓力?
02/23 12:57, 9F
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02/23 13:31, 1月前 , 10F
陸遜壓力肯定比馬謖大 因為他全家都跟孫家有仇 一不
02/23 13:31, 10F
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02/23 13:31, 1月前 , 11F
小心可能就被族滅
02/23 13:31, 11F
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02/23 14:04, 1月前 , 12F
殺之前還得考慮背後勢力 否則孫權也不會"以兄策女配(陸)遜"
02/23 14:04, 12F
推
02/23 14:14, 1月前 , 13F
陸遜的新手村外面有史萊姆可以打，打到他LV12覺醒實用技
02/23 14:14, 13F
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02/23 14:15, 1月前 , 14F
能群。小馬雖然在新手村拿到丞相給的村裡最高階防具但是
02/23 14:15, 14F
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02/23 14:16, 1月前 , 15F
一走出去就遇到四天王
02/23 14:16, 15F
推
02/23 14:39, 1月前 , 16F
文鴦也說不下趙子龍 但武力還是差一截阿
02/23 14:39, 16F
推
02/23 14:57, 1月前 , 17F
成王敗寇
02/23 14:57, 17F
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02/23 14:57, 1月前 , 18F
而且有點不公平是馬謖爆了以後就被處死了 沒有機會給他翻盤
02/23 14:57, 18F
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02/23 15:00, 1月前 , 19F
這只能解釋 或許他真的有那個能力 但絕對沒有那個命
02/23 15:00, 19F
推
02/23 15:44, 1月前 , 20F
丞相還有給攻略 照做就好了 失敗了還能說丞相判斷錯誤
02/23 15:44, 20F
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02/23 15:46, 1月前 , 21F
/兵力懸殊/將領等級資歷差太多 四海遊龍
02/23 15:46, 21F
推
02/23 16:09, 1月前 , 22F
馬謖就想太多，自行腦補。阿亮要他守街亭目標是拖住魏軍
02/23 16:09, 22F
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02/23 16:11, 1月前 , 23F
而不是打贏魏軍，當然你能拖住魏軍+不小心打贏是最理想
02/23 16:11, 23F
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02/23 16:12, 1月前 , 24F
但阿亮給馬謖核心就是拖住魏軍，但馬謖太想證明自己
02/23 16:12, 24F
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02/23 16:13, 1月前 , 25F
魏延雖然看起來皮皮的，但人家可是都有照阿亮的指示做事
02/23 16:13, 25F
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02/23 16:51, 1月前 , 26F
魏延是真的有勇有智，他守街亭還搞不好有些戰果
02/23 16:51, 26F
推
02/23 17:19, 1月前 , 27F
孫權搞四大家族不用看背景啊 看看他怎麼搞死四大家族
02/23 17:19, 27F
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02/23 17:20, 1月前 , 28F
出仕於他的人 不是發配就是賜死 陸遜本人也被逼迫到
02/23 17:20, 28F
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02/23 17:20, 1月前 , 29F
自殺 就算是親戚還不是照樣搞死
02/23 17:20, 29F
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02/23 17:22, 1月前 , 30F
看看他怎麼對付他的"老師"的 看背景? 都敢把老師家門
02/23 17:22, 30F
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02/23 17:22, 1月前 , 31F
堵起來不給出去了
02/23 17:22, 31F
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02/23 17:37, 1月前 , 32F
兩個都硬脾氣的，那叫真愛(X
02/23 17:37, 32F
推
02/23 18:52, 1月前 , 33F
孫權跟張昭是真愛+1 他們倆個賭氣發瘋真的很有趣
02/23 18:52, 33F
推
02/23 19:17, 1月前 , 34F
沒有吧!! 陸遜打山越很成功，事半功倍!! 馬謖被圍在山上打XD
02/23 19:17, 34F
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02/23 19:18, 1月前 , 35F
怎麼看都差很多啊!!!y
02/23 19:18, 35F
推
02/23 19:41, 1月前 , 36F
陸遜沒打過正規軍攻方 標準過譽仔
02/23 19:41, 36F
推
02/23 19:49, 1月前 , 37F
過譽仔去跟劉備說阿!!
02/23 19:49, 37F
推
02/23 20:31, 1月前 , 38F
懂軍事都知道防守方據險而守 只要不犯大錯 幾乎是不會
02/23 20:31, 38F
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02/23 20:31, 1月前 , 39F
輸 江東的資源一直都比劉備多 捷運山川 高低 城池而守
02/23 20:31, 39F
還有 204 則推文
推
03/04 11:57, 3周前 , 244F
基本上山越從孫家下江東開始鬧到吳國被滅都沒完全平定
03/04 11:57, 244F
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03/04 11:59, 3周前 , 245F
雖然上傳的人物沒有死在山越平定過程的 但絕對不是沒打
03/04 11:59, 245F
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03/04 11:59, 3周前 , 246F
過敗仗的
03/04 11:59, 246F
推
03/04 16:16, 3周前 , 247F
山越其實就是不想被官府收稅的逃民而已!! 理論上三個國家
03/04 16:16, 247F
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03/04 16:16, 3周前 , 248F
都有才對，數量多寡而已!!
03/04 16:16, 248F
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03/04 16:18, 3周前 , 249F
西晉末在蜀地冒出的巴氐，應該就可算是蜀地山越
03/04 16:18, 249F
推
03/04 16:25, 3周前 , 250F
魅力低才要一直打 劉備傳個令都有五溪蠻投奔他
03/04 16:25, 250F
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03/04 17:11, 3周前 , 251F
"越"是地區名詞啊
03/04 17:11, 251F
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03/04 17:13, 3周前 , 252F
而且跟蜀國的氐不一樣的是 氐是純粹少數民族
03/04 17:13, 252F
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03/04 17:13, 3周前 , 253F
山越反而有很大一部分是漢人
03/04 17:13, 253F
推
03/04 17:49, 3周前 , 254F
我主要想說的是他們都是官府管不到的黑戶!!
03/04 17:49, 254F
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03/04 17:50, 3周前 , 255F
氐雖是少數民族，但從姓名上看幾乎是徹底漢化!!
03/04 17:50, 255F
推
03/04 21:11, 3周前 , 256F
這就是現實世界，你犯了一個致命過錯，再有才華也評價不佳
03/04 21:11, 256F
推
03/04 22:01, 3周前 , 257F
曹操初戰也沒比馬謖好到哪裡去 但人家是創業老闆 他
03/04 22:01, 257F
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03/04 22:01, 3周前 , 258F
不是 只要輸一次就GG了
03/04 22:01, 258F
推
03/05 19:35, 3周前 , 259F
這就是主角光環阿
03/05 19:35, 259F
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03/05 19:36, 3周前 , 260F
曹操慘敗還少嗎 但幾乎每次都有人跳出來幫他擋
03/05 19:36, 260F
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03/05 21:19, 3周前 , 261F
揮淚斬(違軍令)馬謖 沒機會翻盤 好像沒有領導人(曹)自斬的?
03/05 21:19, 261F
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03/05 22:53, 3周前 , 262F
不就項羽(?
03/05 22:53, 262F
推
03/06 09:46, 3周前 , 263F
領導人的意志就是軍令阿是要怎麼違背 不然首領兵敗自斬
03/06 09:46, 263F
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03/06 09:47, 3周前 , 264F
只是固定的劇本而已
03/06 09:47, 264F
→
03/06 10:58, 3周前 , 265F
曹操有割髮代首
03/06 10:58, 265F
→
03/06 19:40, 3周前 , 266F
馬謖應該是又額外幹了什麼蠢事才會被砍頭
03/06 19:40, 266F
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03/06 19:40, 3周前 , 267F
不然 老老實實上去打結果輸了 也不至於這樣
03/06 19:40, 267F
→
03/06 19:41, 3周前 , 268F
應該也沒人期待他能贏
03/06 19:41, 268F
推
03/06 22:33, 3周前 , 269F
依照三國志各傳的綜合說法是他打輸沒回來認罪還逃跑啊
03/06 22:33, 269F
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03/06 22:33, 3周前 , 270F
然後被抓回來砍了
03/06 22:33, 270F
推
03/06 22:51, 3周前 , 271F
馬謖1.違抗軍令 2.打輸沒收攏敗兵還逃跑擺爛
03/06 22:51, 271F
推
03/07 08:48, 3周前 , 272F
那就是了 老實上去打 輸了收攏敗兵 回來也不至於被砍
03/07 08:48, 272F
推
03/09 02:07, 2周前 , 273F
丞相給馬謖作業是有前輩背書的，來歙就在略陽表演過怎麼
03/09 02:07, 273F
→
03/09 02:07, 2周前 , 274F
守這一帶
03/09 02:07, 274F
推
03/11 16:29, 2周前 , 275F
只是要你拖時間不是打贏 也把怎麼做告訴你了
03/11 16:29, 275F
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03/11 16:30, 2周前 , 276F
結果自作聰明當登山家 當登山家就算了還拋下士兵先烙幹
03/11 16:30, 276F
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03/11 16:30, 2周前 , 277F
這種人真的是欠砍
03/11 16:30, 277F
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03/11 16:31, 2周前 , 278F
後面的爛事還是自己的副將王平出來扛
03/11 16:31, 278F
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03/11 16:31, 2周前 , 279F
人妻曹那是大老闆 這沒轍 總不能說老闆你在衝三小吧
03/11 16:31, 279F
推
03/12 12:41, 2周前 , 280F
打輸還逃跑，向朗還包庇
03/12 12:41, 280F
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03/12 12:43, 2周前 , 281F
有些人就一張嘴很會講，唬也唬住了
03/12 12:43, 281F
推
03/13 15:54, 2周前 , 282F
陸遜一把火把蜀吳形勢大逆轉 光這點就屌打馬了
03/13 15:54, 282F
推
03/14 07:04, 2周前 , 283F
馬良也不怎樣 感覺這家都過譽
03/14 07:04, 283F
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