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[其他] 赤壁之戰嚴格來說不算以少勝多吧？

看板Koei (光榮)作者 (ianzaro)時間3年前 (2021/12/30 12:38), 編輯推噓33(34推 1噓 40→)
留言75則, 37人參與, 最新討論串1/1
三戰這幾天狂打赤壁劇本 害我想到當年玩真三6赤壁 當曹操軍老是看操叔領便當這件事= = 「赤壁之戰以少勝多，奠定三國鼎立的歷史局面」 這段話大家都耳熟能詳 遊戲情節也營造的讓人有這種感覺 但軍力是否如此懸殊，記得有學者研究過認為是虛數 曹操自稱80萬，經分析調集南征軍隊的路線圖後 推估能動用的兵力約5-6萬，頂多再加上襄陽2萬多人 然後《三國志》有明確記載，孫權給周瑜3萬人馬參戰 劉備則是自己出1萬再加劉琦1萬，這樣有5萬人 如此雙方兵力對比並沒有到巨大懸殊 所以到底為何要設定的這麼難lol -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.46.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1640839101.A.0C6.html
推
12/30 12:44, 3年前 , 1F
扣掉北方水土不服染疫的 真正能上前線的 大概就荊州新降兵
12/30 12:44, 1F
推
12/30 13:07, 3年前 , 2F
你這種算法很有問題 把劉備兵力的數量盡量高估
12/30 13:07, 2F
→
12/30 13:08, 3年前 , 3F
又把曹操兵力的數量極力低估
12/30 13:08, 3F
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12/30 13:10, 3年前 , 4F
問個，這一段話的出處是哪裡？赤壁之戰從來不是以少擊多
12/30 13:10, 4F
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12/30 13:10, 3年前 , 5F
，客觀來說是孫劉聯手才能抗衡曹欸
12/30 13:10, 5F
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12/30 13:11, 3年前 , 6F
退萬步言 就因兵力有相當差距 東吳才會一堆人要投降
12/30 13:11, 6F
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12/30 13:13, 3年前 , 7F
孫權方的數量基本就3萬人 還是周瑜程普2萬 孫權1萬
12/30 13:13, 7F
推
12/30 13:13, 3年前 , 8F
曹操的六萬是零用錢，孫劉的六萬是棺材本
12/30 13:13, 8F
→
12/30 13:14, 3年前 , 9F
曹操帶了十幾萬北方兵力南下 荊州降兵也有7.8萬
12/30 13:14, 9F
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12/30 13:16, 3年前 , 10F
劉備的數量是長坂潰敗後殘兵有1萬 劉琦在江夏有1萬
12/30 13:16, 10F
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12/30 13:17, 3年前 , 11F
但這兩萬根本不可能全部投入赤壁 有沒有1萬都是問題
12/30 13:17, 11F
推
12/30 13:40, 3年前 , 12F
感覺那時候孫吳總兵數就6-7萬？荊州兵有8萬以上？
12/30 13:40, 12F
推
12/30 13:51, 3年前 , 13F
荊州兵也不可能全投入前線
12/30 13:51, 13F
推
12/30 13:55, 3年前 , 14F
零用錢跟棺材本XD
12/30 13:55, 14F
→
12/30 14:01, 3年前 , 15F
領便當是死亡的意思
12/30 14:01, 15F
推
12/30 14:27, 3年前 , 16F
我一直好奇，為什麼曹軍水戰打輸了，陸營也要急著跑，
12/30 14:27, 16F
→
12/30 14:27, 3年前 , 17F
他們陸戰不是強無敵嗎？
12/30 14:27, 17F
→
12/30 14:49, 3年前 , 18F
有瘟疫ㄚ
12/30 14:49, 18F
推
12/30 17:20, 3年前 , 19F
那劉備幹嘛逃? 東吳幹嘛一堆人想投降? 西蜀劉璋幹嘛
12/30 17:20, 19F
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12/30 17:20, 3年前 , 20F
急著派張松去示好? (史實)
12/30 17:20, 20F
推
12/30 17:41, 3年前 , 21F
客觀證據很多
12/30 17:41, 21F
推
12/30 18:08, 3年前 , 22F
推零用錢棺材本！
12/30 18:08, 22F
推
12/30 18:44, 3年前 , 23F
東吳劉備幾乎是全軍出動 曹魏家裡兵還多的是
12/30 18:44, 23F
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12/30 18:45, 3年前 , 24F
戰後周瑜打南郡圍了一年...曹操這麼好打還要圍一年?
12/30 18:45, 24F
推
12/30 19:09, 3年前 , 25F
因為赤壁之戰不只水戰 還有烏林跟江陵等陸戰
12/30 19:09, 25F
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12/30 19:09, 3年前 , 26F
而陸戰也是吃癟 當然要跑
12/30 19:09, 26F
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12/30 21:50, 3年前 , 27F
零用錢棺材本不錯
12/30 21:50, 27F
推
12/30 21:54, 3年前 , 28F
就算5萬對10萬 也是少勝多
12/30 21:54, 28F
推
12/30 22:18, 3年前 , 29F
大概應該是孫3萬+劉2萬對抗曹27萬左右啦
12/30 22:18, 29F
推
12/30 22:23, 3年前 , 30F
赤壁那關印象中不要讓火成功燒起來，就不會導致曹操軍
12/30 22:23, 30F
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12/30 22:23, 3年前 , 31F
大掉士氣曹操敗走
12/30 22:23, 31F
推
12/30 23:02, 3年前 , 32F
推八樓
12/30 23:02, 32F
推
12/31 01:14, 3年前 , 33F
WIKI都有考證後的評估兵力數了
12/31 01:14, 33F
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12/31 01:15, 3年前 , 34F
曹軍加上荊州降軍肯定超過20萬，孫劉聯軍最多才5萬左右
12/31 01:15, 34F
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12/31 01:17, 3年前 , 35F
就算是最接近估20萬對5萬，孫劉還是要面對4倍兵力的曹軍
12/31 01:17, 35F
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12/31 01:19, 3年前 , 36F
所以要多虧降軍人心不穩以及疾病蔓延，赤壁才能以少打多
12/31 01:19, 36F
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12/31 01:21, 3年前 , 37F
劉備兵力應該是江夏劉琦為主力 他自己的在長坂被打散
12/31 01:21, 37F
推
12/31 04:13, 3年前 , 38F
零用錢跟棺材本真的神比喻
12/31 04:13, 38F
推
12/31 11:28, 3年前 , 39F
根據史實啊 能活得都是強者
12/31 11:28, 39F
推
12/31 11:38, 3年前 , 40F
主力讓關羽帶走了 劉備那路是收買人心&誘餌
12/31 11:38, 40F
→
12/31 11:38, 3年前 , 41F
劉備走那個逃亡路線超級不合理
12/31 11:38, 41F
→
12/31 11:44, 3年前 , 42F
誘餌要作到拿自己跟手下家眷和一堆親信來當?
12/31 11:44, 42F
噓
12/31 12:22, 3年前 , 43F
你最懂
12/31 12:22, 43F
推
12/31 14:36, 3年前 , 44F
8樓精闢
12/31 14:36, 44F
→
12/31 15:34, 3年前 , 45F
這篇真詳和 要是在san版大概血流成河
12/31 15:34, 45F
推
12/31 17:25, 3年前 , 46F
史載劉表治荊時擁地數千里 帶甲十餘萬 劉琮轉頭就投降
12/31 17:25, 46F
推
12/31 18:06, 3年前 , 47F
帶甲十餘萬 不一定是劉表的直屬部隊啊
12/31 18:06, 47F
→
12/31 18:08, 3年前 , 48F
因為大權都在蔡瑁蒯越手裡 劉表單騎入荊聽起來很強
12/31 18:08, 48F
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12/31 18:09, 3年前 , 49F
其實就拉一派打一派 連老婆都娶蔡家的
12/31 18:09, 49F
→
12/31 20:21, 3年前 , 50F
光荊州軍就比孫劉聯軍多了好嗎？
12/31 20:21, 50F
推
12/31 21:25, 3年前 , 51F
才10餘萬，之前張燕、張舉、韓遂這些只一個郡左右的
12/31 21:25, 51F
→
12/31 21:25, 3年前 , 52F
勢力也是稱擁兵十萬
12/31 21:25, 52F
推
12/31 21:58, 3年前 , 53F
張燕韓遂那些 裡面一堆平民湊數的 根本不是正規軍人
12/31 21:58, 53F
→
12/31 21:59, 3年前 , 54F
張舉那個也是 急忙造反還有找匈奴烏桓來湊數
12/31 21:59, 54F
推
12/31 22:53, 3年前 , 55F
北方來的水軍怎麼可能打贏周瑜手下那些精銳
12/31 22:53, 55F
→
12/31 22:53, 3年前 , 56F
可能陸戰是很強，但水上打跟老弱殘兵差不多
12/31 22:53, 56F
→
12/31 23:57, 3年前 , 57F
當時是水戰用荊州降軍吧 曹操軍隊水土不服中
12/31 23:57, 57F
推
01/01 14:23, 4年前 , 58F
赤壁就是經典的一戰 一部分有能說智取吧
01/01 14:23, 58F
→
01/02 03:24, 4年前 , 59F
wiki那個考據……5萬傷亡3.2萬 這戰損比太高了吧
01/02 03:24, 59F
推
01/02 13:22, 4年前 , 60F
我的意思是稱十餘萬似乎灌水的有點少
01/02 13:22, 60F
→
01/02 13:54, 4年前 , 61F
因為人家是號稱"帶甲" 你看黑山賊那票人也不敢吹帶甲
01/02 13:54, 61F
→
01/02 13:54, 4年前 , 62F
10萬
01/02 13:54, 62F
推
01/02 22:50, 4年前 , 63F
張燕"眾至百萬" 多了一個級數
01/02 22:50, 63F
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01/02 23:06, 4年前 , 64F
眾至百萬 結果史書又寫他跟袁紹打起來 精兵數萬 騎數
01/02 23:06, 64F
→
01/02 23:06, 4年前 , 65F
千 然後還被當時在袁紹手下的呂布直接打爆
01/02 23:06, 65F
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01/02 23:08, 4年前 , 66F
而且人家也沒敢喊帶甲百萬 十萬之類的...
01/02 23:08, 66F
推
01/03 01:06, 4年前 , 67F
能動用兵力一詞很怪，都是可用兵力看怎麼安排吧，換個
01/03 01:06, 67F
→
01/03 01:06, 4年前 , 68F
角度想曹這邊後援兵力充足，戰術好安排
01/03 01:06, 68F
推
01/03 11:06, 4年前 , 69F
主要是曹軍士氣崩潰，前方據點全失，沒有確保後勤只
01/03 11:06, 69F
→
01/03 11:06, 4年前 , 70F
能不停退，而孫劉聯軍就是挾勝利之勢一路挺進，才能
01/03 11:06, 70F
→
01/03 11:06, 4年前 , 71F
下南郡、荊州，可能在於曹操沒想過會輸
01/03 11:06, 71F
推
01/03 16:52, 4年前 , 72F
除了兵力、環境也是影響戰爭的一大要素
01/03 16:52, 72F
推
01/04 08:00, 4年前 , 73F
san版絕對會一堆噓 不過以無雙系列來講相較曹操軍的數
01/04 08:00, 73F
→
01/04 08:00, 4年前 , 74F
量孫劉聯合真的多到傻眼
01/04 08:00, 74F
推
01/10 00:49, , 75F
孫因為山越問題,很多兵力無法調動
01/10 00:49, 75F
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