[成四] 伯巴兒思（Baibars）兩種

看板Koei (光榮)作者khara (逝)時間4年前 (2021/05/30 12:36)推噓13(13推 0噓 1→)

留言14則, 12人參與討論串1/1

之所以選他，是作短弓兵打法的簡單練習題。他有機動、連射、火攻、攻城特技，偏就缺伏兵。但本身智謀高，而埃及的武器文化也高，所以不需伏兵亦可活用短弓。其一：攻拜占庭 https://youtu.be/tzMKnYwpFaA

得用誘敵。各隊800則守方會開門。是否有城外隊其實不重要，反正可以癱瘓掉。重點在，城內兵出城時序會有落差：兩隊短弓在先，後面卻還有煩人的火焰噴射器會繼續來擋路。方法一是想辦法把火焰噴射器混亂掉：因智謀比對方高不少還算可行。方法二則是用攻城特技來爬牆：這遊戲很可惜君士坦丁堡只算普通的東歐城，反而不如西歐城來得難爬（大部份可爬處被擋），所以突破口不少。其二：攻巴格達 https://youtu.be/1PAYN8VyfGg

難度比攻拜占庭低許多。因巴格達守城方都是文官，戰鬥力低落，空有蒙古騎兵與投石車卻完全無法發揮能力，甚至蒙古騎兵都不敢硬撞只敢射箭。所以根本不用誘敵，直接硬爬入城滅本隊就好。影片中我因想快攻所以不計傷亡（也不多），其實耐心等幾回合有可能讓對手混亂後無傷奪城。是個活用優勢君主技能的案例。由於埃及本身就有投石車與輕弓騎兵，最正統的打法當然是投石車搭配輕弓騎兵的援助。但投石實在走得太慢，純用弓騎破城又傷城池。而短弓恰好居其中：走得比投石快又能不傷城奪城，很好用。當然以埃及的優越條件要先建設再擴張也很快。這只是示範無伏兵狀況下短弓的打法（前提是武將夠優秀）。 -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.112.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1622349397.A.D31.html ※ 編輯: khara (114.37.112.1 臺灣), 05/30/2021 12:39:51

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ReganLu

05/30 13:41, 4年前 , 1^F

05/30 13:41, 1^F

伯巴兒思本身太強了，單單缺伏兵。但用他來做無伏兵短弓打法只算初階練習。

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tekamolo

05/30 15:28, 4年前 , 2^F

05/30 15:28, 2^F

已改。感謝！ ※ 編輯: khara (61.228.148.201 臺灣), 05/30/2021 18:49:48

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iamcrazyforu

05/30 21:19, 4年前 , 3^F

05/30 21:19, 3^F

想起來借這個人名岔個題。維基百科採取的音譯是「拜巴爾」，其實也沒錯，只是沒有「元朝風」。這個名字的突厥語根是 bai + bars。 bars 在元朝經常音譯成「巴兒思」，意思是虎或豹之類的大型貓科動物。十一世紀的《突厥語大辭典》收錄的十二相（生肖），當中的「虎年」或說「豹子年」就是這個詞。注意到兩點： i) -r 一音，元朝喜歡用「兒」，清或嫌此字不雅而改用「爾」。 ii) -s一音，元朝喜歡用「思」，清則慣用「斯」，或以後者義虛更似音譯故。至於前方的 bai，是一種突厥─蒙古人的貴人稱呼： https://en.wiktionary.org/wiki/bay#Turkish https://en.wiktionary.org/wiki/bey#Turkish 元朝也可以音譯作「拜」、「擺」等字。但還有一個選擇，是「伯」字。這個字北方俗音讀「ㄅㄞˇ」， http://xh.5156edu.com/html3/2830.html 但凡聲符從「白」的，在官話都有文白二讀，白話音讀「ㄅㄞ」系列而讀書音讀「ㄅㄛ（ㄎ）」系列，但因臺灣人母語不是北方官話，對這體系不熟。 http://www.ccamc.co/phagspa.php?chnp=%E4%BC%AF 實際上在元朝普遍採用北俗音，是到了明朝開始又把文音引回，造成今天標準華語中此系列字分化，偏文的只有文音而偏白的讀白音。所以這個 bai 可以音譯成「伯（ㄅㄞˇ）」，亦可兼具其義。（某些說法覺得這個突厥稱號就與漢語伯有關，姑備一說。）扯這些其實是鋪敘。成四1271劇本南宋開頭，引了馬可波羅說的一個故事，但內容搞錯了：《馬可波羅遊記》有一則軼事：耶穌降生後一千二百六十八年時，當今大可汗忽必烈派他的一位大臣伯顏丞相到那裡去。那人名字的意思，就是伯顏一百只眼呀。還有你們必須曉得，蠻子國王從他的占星家處知道，除非有一百只眼的人來，他絕不會把他的國家喪失的唉。（張星烺譯本） A. C. Moule 譯本第139節： Now it happened that in the 1268 year of the incarnation of Christ the great Kaan who now reigns, that is Cublai lord of the Tatars, a man of the contrary nature to the king Facfur (khara按：宋主), who took delight in nothing but in war and in conquest and in making himself a great lord, thought after his vast conquest of many provinces and kingdoms and conquer the province of Mangi, and he sends there a baron of his who was a very valiant knight who had Baian Cingsan for name, which means to say in our tongue Baian Hundred Eyes. Moreover I tell you that the king of Mangi found by his astronomy that he cannot lose his kingdom except by a man who should have a hundred eyes. 注意到這裡「伯顏」＝「百眼」並不是蒙古話的意思，其實是漢語諧音。這一點在光榮的劇情介紹中講錯了。（今天由於標準華語「伯」讀「ㄅㄛˊ」而「百」讀「ㄅㄞˇ」讓人不易聯想，但還是可稍稍感知。另外某些浙江話文白未分的話這兩個漢字音也差不多。）這則軼事有意思的地方在：馬可波羅用漢語諧音去解釋蒙古名 Baian「百眼」，而不是蒙古語本身的意思「富人」。看起來像是與南宋滅亡有關的讖緯謠言，來源應該是漢人，可是似乎在漢文史籍中並不見此說。類似的說法是《元朝名臣事略》在伯顏傳中提及的「江南若破，百雁來過」以及劉因的「北風三吹白雁來」。在拉施德《史集》似亦不見此說。（Ibn Battuta的書似亦無之）有人據此認為，馬可波羅吹噓他懂蒙古語，其實懂的單字有限。但我覺得馬可波羅愛吹牛固實，而這條記載卻反而加深了他這部遊記的真實性。因為這種說法一定是他聽聞自某位粗懂漢語的人隨口以訛傳訛之說，本身不懂漢語而蒙語知識又有限的馬可波羅覺得這是有意思的故事就囫圇吞棗地記錄下來，卻成了他這本書的獨門記載！不見於他書的這則記載，似乎不太可能是從什麼波斯人那裡聽到的，在某種程度上不但沒減弱反而更加強了馬可波羅曾經到過東方的可能性。當然，一個可能的反駁是：當時東西方交通頻繁，難保沒有哪個粗知漢語的波斯人把這故事傳了出去。但至少文獻上看，這則故事目前來說還是馬可波羅的獨家報導。要說波斯人只說給馬可波羅聽，似乎也不太說得過去吧？ ※ 編輯: khara (114.37.108.170 臺灣), 05/31/2021 12:59:34 ※ 編輯: khara (114.37.108.170 臺灣), 05/31/2021 12:59:58

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WeGoStyle

05/31 13:08, 4年前 , 4^F

05/31 13:08, 4^F

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ricky158207

05/31 13:23, 4年前 , 5^F

05/31 13:23, 5^F

其實巴顏又是清朝對同一單詞「bayan」（蒙古語「富人」）的音譯。當初第三波的音譯實在是混砸了一堆東西啊！ XD （但僧王之子「伯顏訥謨祜」的「伯顏」卻又是 buyan：善、德、幸福，大約是清朝已經習慣了「伯」讀「ㄅㄛˊ˙」音，覺得更像是bo或bu。）

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omau

05/31 13:31, 4年前 , 6^F