PTT遊戲區 / Koei (光榮)

[三國] 三國志九是偽隨機還是真隨機？

看板Koei (光榮)作者 (帕森)時間5年前 (2020/02/25 15:14), 5年前編輯推噓15(15推 0噓 48→)
留言63則, 20人參與, 5年前最新討論串1/1
最近在等三14的PK版才一次刷下去，等待的期間玩玩三9 三9最有名的就是他的隨機性，有別於三11的萬惡偽隨機，三9的隨機性就多了不少 可是在經歷幾個禮拜以來的S/L地獄之後，我覺得三9還是有偽隨機的影子在？ 舉個我經常發生的例子 比如說兩軍在野外交戰沒有守城地利、彼此也有在放激勵和救援、陣行和戰法的選擇也大致合理 這種條件之下的戰略進行，仍然有大量類似偽隨機，時間到了就會固定發生的機制？ 不管怎麼SL，交戰到第三天就一定會發生一次單挑，第五天一定會被轟一發戰法，第八天一定會輪到我反轟一發戰法之類的框架，會在短時間內不論如何SL都不會改變。會改變的基本只有哪一次的戰法有多少人連鎖、這場單挑誰輸誰贏誰受傷等等 感覺是有一種「框架」會被偽隨機套住，S/L無法突破這個框架。在這框架以內的細微變動才會有真正隨機性。有人對這種似有若無的偽隨機機制有研究嗎 但這框架之倒也不是完全固定，S/L之下可能會有少部分的隨機不在框架之內 比如說第三天一場單挑，第五天那發戰法沒有發生了，然後第八天我還是反轟了一發戰法 這就讓我很納悶了...這種發展大致還是符合框架，但是又有少量的不同...到底甚麼是偽隨機，甚麼又是真隨機@ @? 不過這種框架倒也不是永遠不變。在大量的S/L之後，會突然發現：框架變了 原本固定第三天一場單挑，第五天我被轟戰法、第八天我反轟戰法的框架 會在很大量的S/L之後突然換掉，便成了另一種框架...有可能單挑沒了，然後戰法變多之類的。總之以前SL多次的大致發展會發生很大的變動，但這變動又會變成接下來一連串S/L之間會固定發生的框架? 所以之後又有幾十次的S/L都固定在基本沒有單挑，基本第幾天發生戰法的框架之下進行少部分的隨機，偶爾多放一個戰法，偶爾出現個爆擊這樣 因此我目前的結論是：固定的框架還是有隨機性的。在很多次的S/L以後會隨機出另一種框架？這樣的理解我不確定有沒有問題... 所以SAN9的隨機到底是怎麼控制的啊@ @? 說他是真隨機卻又離不開固定框架，說他是偽隨機卻又有少部分的真隨機性和框架本身會替換的真隨機 這個謎樣的隨機機制似乎又不像三11那樣可以用固定的操作順序來控制 請問有沒有三9同好研究過這種隨機呢:D 小弟先說聲謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.240.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1582614884.A.759.html ※ 編輯: sa080691 (61.228.240.84 臺灣), 02/25/2020 15:15:06 ※ 編輯: sa080691 (61.228.240.84 臺灣), 02/25/2020 15:15:22 ※ 編輯: sa080691 (61.228.240.84 臺灣), 02/25/2020 15:15:37
推
02/25 15:18, 5年前 , 1F
14會有Pk版？
02/25 15:18, 1F
推
02/25 15:22, 5年前 , 2F
14是DLC制，沒有PK喔
02/25 15:22, 2F
→
02/25 15:23, 5年前 , 3F
好吧@ @ 那可以先聚焦在三9的問題嗎...
02/25 15:23, 3F
→
02/25 15:24, 5年前 , 4F
官方先前訪談是說暫無PK 不過也沒有把話說死就是了
02/25 15:24, 4F
老實說我暫時不太在乎有沒有PK版，可以先討論三9的隨機機制嗎Q Q ※ 編輯: sa080691 (61.228.240.84 臺灣), 02/25/2020 15:31:32
推
02/25 15:40, 5年前 , 5F
KOEI 是不是常常放話沒有PK發售計畫？後來又都出PK 忘了
02/25 15:40, 5F
→
02/25 15:41, 5年前 , 6F
不過DLC如果價格高變動大，跟PK也差不多。
02/25 15:41, 6F
→
02/25 15:41, 5年前 , 7F
很難跟巫師三的DLC一樣佛吧
02/25 15:41, 7F
推
02/25 15:47, 5年前 , 8F
笑死，沒人要理原po。我來當第一位，以我過去遊玩的經
02/25 15:47, 8F
→
02/25 15:47, 5年前 , 9F
驗，前後載入戰法發動時機不太一樣，我個人體驗是真隨
02/25 15:47, 9F
→
02/25 15:47, 5年前 , 10F
機。
02/25 15:47, 10F
→
02/25 15:49, 5年前 , 11F
很久沒玩了 但體感真隨機+1
02/25 15:49, 11F
→
02/25 15:52, 5年前 , 12F
感謝樓上兩為，那我晚上來把20次S/L做個詳細記錄好了
02/25 15:52, 12F
推
02/25 16:41, 5年前 , 13F
你想要隨機，載入後官職調一下在進行，隨機性就差很多了
02/25 16:41, 13F
→
02/25 16:41, 5年前 , 14F
。
02/25 16:41, 14F
推
02/25 16:56, 5年前 , 15F
個人也覺得是真隨機 只要努力S/L 就能一回合秒殺對方
02/25 16:56, 15F
→
02/25 16:56, 5年前 , 16F
大軍
02/25 16:56, 16F
推
02/25 19:52, 5年前 , 17F
最大的問題是磨練史話不能S/L
02/25 19:52, 17F
→
02/25 19:52, 5年前 , 18F
我到現在都記得曹操打12萬呂布那場
02/25 19:52, 18F
→
02/25 19:53, 5年前 , 19F
我五突進爆擊1W多 直接把呂布送回陳留
02/25 19:53, 19F
推
02/25 22:11, 5年前 , 20F
偽隨機從搜尋寶物就看得出來了啊，每個月只有固定某(幾)個
02/25 22:11, 20F
→
02/25 22:12, 5年前 , 21F
武將在固定位置搜得到，而且有時候政9X搜不到，卻要指定一
02/25 22:12, 21F
→
02/25 22:12, 5年前 , 22F
個政7X的就搜到了
02/25 22:12, 22F
→
02/25 22:13, 5年前 , 23F
然後放偽報和激勵也一樣，特定某Ａ對特定某Ｂ放才能成功
02/25 22:13, 23F
推
02/25 22:15, 5年前 , 24F
不過放戰法這個應該是真的隨機沒錯啦，每次S/L放的機率都不
02/25 22:15, 24F
→
02/25 22:15, 5年前 , 25F
太一樣
02/25 22:15, 25F
推
02/26 10:42, 5年前 , 26F
覺得戰法是真隨機
02/26 10:42, 26F
→
02/26 10:42, 5年前 , 27F
五個奮迅滿 一接戰 馬上發動打臉
02/26 10:42, 27F
→
02/26 11:41, 5年前 , 28F
就是隨機性吧，戰法熟練度跟士氣高的話發動率會比較高。
02/26 11:41, 28F
→
02/26 20:23, 5年前 , 29F
有些真隨機，像戰法這種，但登庸找寶物這種就不是
02/26 20:23, 29F
推
02/26 20:26, 5年前 , 30F
以前PK版賺少了，搞DLC不斷放出新要素可以長賺好幾年。
02/26 20:26, 30F
講到搜索寶物的偽隨機，其實我覺得也是在「偽隨機的框架之下，部分真隨機」 舉個例子，你所在的城池尚有一個寶物、兩個武將還沒被發現 而你這回合所有人裡面只有一個人的探索會被智力100的軍師預言肯定，因此只派他一人 然後開始S/L。你會發現某某武將在這回合一定探索的到，這個「框架」不會被S/L改變 但是你這隻武將在這回合有可能的搜索結果有三種：在野A、在野B、以及一件寶物 這個結果就是你可以S/L改變的。你找到在野A可是覺得不滿意，可以讀檔，下一次就有可能找到你想現在得到的在野B。 或甚至是你這回合原本找到了寶物，但你讀取回去以後，卻發現找到的變成在野武將... 以搜索寶物和人才的觀點來看，其實也是符合「偽隨機框架不變，部分真隨機」 再加上我之前說的，野戰的S/L也有時候會陷入「瘋狂讀取也躲不過這發戰法」的鬼打牆 當然這種事情發生的頻率不項寶物搜索那樣容易被發現，但確實時常有固定框架的出現 所以我還是偏向相信野戰、搜索都是「大框架偽隨機，小部分真隨機」的模式。 ※ 編輯: sa080691 (61.228.246.125 臺灣), 02/26/2020 23:02:22
推
02/26 23:41, 5年前 , 31F
你對隨機的理解有誤
02/26 23:41, 31F
→
02/26 23:41, 5年前 , 32F
以寶物來說，那是因為甩骰子是在回合開始時就完成了
02/26 23:41, 32F
→
02/26 23:42, 5年前 , 33F
你在甩完後，怎麼sl當然一樣
02/26 23:42, 33F
→
02/26 23:43, 5年前 , 34F
所以不是大架構偽隨機，是你sl的點是在甩完骰子後
02/26 23:43, 34F
→
02/26 23:43, 5年前 , 35F
但放遠來看都是真隨機
02/26 23:43, 35F
→
02/26 23:53, 5年前 , 36F
痾...可是骰子的概念，不是也類似大框架的隨機嗎
02/26 23:53, 36F
→
02/27 00:21, 5年前 , 37F
你的隨機就像是前幾代三國志派人去搜索時，可以硬凹等智力
02/27 00:21, 37F
→
02/27 00:21, 5年前 , 38F
100軍師說ok才去。這樣在人材搜索武將政治力50或100就差不
02/27 00:21, 38F
→
02/27 00:21, 5年前 , 39F
了太多吧，只差重複操作次數而已。
02/27 00:21, 39F
→
02/27 10:42, 5年前 , 40F
家用電腦一定是偽隨機呀.. 只差在種子取的好不好而已
02/27 10:42, 40F
→
02/27 10:47, 5年前 , 41F
你所謂S/L也躲不過, 那單純只是隨機種子沒重置而已,
02/27 10:47, 41F
→
02/27 10:48, 5年前 , 42F
跟真偽隨機無關, 單純看設計者想不想讓你能靠S/L取巧
02/27 10:48, 42F
→
02/27 10:50, 5年前 , 43F
種子寫不好的例子, 就像以前wow有都市傳說講某些特定
02/27 10:50, 43F
→
02/27 10:51, 5年前 , 44F
ID的人開副本王特別會出稀有裝一樣, 可能會有些趨勢,
02/27 10:51, 44F
→
02/27 10:51, 5年前 , 45F
但和隨不隨機沒什麼關係
02/27 10:51, 45F
→
02/27 11:21, 5年前 , 46F
不過這個「種子」也會在非常大量的S/L之後改變的耶
02/27 11:21, 46F
→
02/27 11:21, 5年前 , 47F
但是要S/L到改變種子是一件好痛苦的事情~"~
02/27 11:21, 47F
推
02/27 11:55, 5年前 , 48F
明明就是隨機的東西.....只剩你自己認為偽隨機
02/27 11:55, 48F
→
02/27 11:56, 5年前 , 49F
硬幣只有兩面，雖然你會知道只有正反面，但你無法確認
02/27 11:56, 49F
→
02/27 11:56, 5年前 , 50F
擲完後到底是哪一面，當然是隨機
02/27 11:56, 50F
→
02/27 11:56, 5年前 , 51F
你所做的事情是在反覆確認一個已經落地的硬幣
02/27 11:56, 51F
→
02/27 11:57, 5年前 , 52F
而且你甚至不知道這個遊戲設定的隨機運算有幾層...
02/27 11:57, 52F
→
02/27 11:57, 5年前 , 53F
你可能確認完其中一層的硬幣正反面，但接著遊戲才要繼
02/27 11:57, 53F
→
02/27 11:57, 5年前 , 54F
續擲下一層，卻被你說成是偽隨機
02/27 11:57, 54F
→
02/27 12:22, 5年前 , 55F
你的問題是變數太少
02/27 12:22, 55F
→
02/27 12:23, 5年前 , 56F
三九優化伴侶有個功能叫群狼戰術，可看出隨機根本無規律
02/27 12:23, 56F
→
02/27 12:23, 5年前 , 57F
可言
02/27 12:23, 57F
→
02/27 12:29, 5年前 , 58F
有次在北海跟平原的對戰，我北海旁港口聚兵20萬，袁紹平
02/27 12:29, 58F
→
02/27 12:29, 5年前 , 59F
原旁港口集結25萬，袁紹方群狼戰術出了20隊小船以上，我
02/27 12:29, 59F
→
02/27 12:29, 5年前 , 60F
全滿編排出了8隊樓船鬥艦被啃咬到連港口都丟了，還被吞
02/27 12:29, 60F
→
02/27 12:29, 5年前 , 61F
了六萬傷兵，怎麼s/l都是輸在隊伍數，放戰法次數輸給npc
02/27 12:29, 61F
推
02/27 20:41, 5年前 , 62F
硬要說的話電腦的隨機都是偽隨機啦...結案
02/27 20:41, 62F
推
03/10 16:27, 5年前 , 63F
戰術隨機性大 戰略隨機性小 所以戰法有差 離間登庸沒差
03/10 16:27, 63F
‣ 更多 sa080691 的文章
文章代碼(AID): #1ULCbaTP (Koei)
Koei 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 sa080691 的文章
文章代碼(AID): #1ULCbaTP (Koei)