[三國] 魯肅的形象

看板Koei (光榮)作者 (天馬座星矢)時間13年前 (2012/08/18 14:15), 編輯推噓21(21076)
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受演義影響,魯肅形象似乎各大板本都是老好人書生樣 但真實的魯肅又是如何呢? 魯肅這人是富二代,但又充滿著志氣與正義感 而且是全才型的公子哥兒(果然有錢人什麼都會) 文的方面不講,大家都知道了 武方面;年輕時善擊劍騎射,還組了個類似地方組織的私兵團體 支持過孫吳發展時的基礎,還給了周瑜不管是物質還是精神上的支援 最後再周瑜力薦下成為接班人 也就是股東入公司管理階層的等級,同樣的還有蜀的糜竺 (同樣也是善騎射的一門) 魯肅的職涯大概是這樣: 地方豪族 => 自組小型勢力 => 幫助周瑜 => 周瑜引薦孫權 => 此後一路擔任周瑜副手,東吳no.2 => 赤壁主戰派 => 接班繼承周瑜 魯肅在諸葛亮之前就提出過三分天下,不過版本是 曹,孫 + 袁家or(劉表) 也就是著名的《塌上策》 當時大概是建安19x-200年,孫權大概只是個剛上位的大學生年紀 魯肅也不到30歲,只比周瑜稍大一點 有如此格局和眼光,可見孫吳四督果然個個還真的都是天生神力 同期的老劉集團還在租房子籌房租呢 而魯肅的角色一直都以周瑜的第二人出現 他當時的官階是讚軍校尉,輔佐周瑜統三軍 也是赤壁之戰的主戰派 本身形象是體格高大,且習武之人 所以視覺上絕對不是大家熟知的那個老好人書生版 比較貼近形象的應該是,高大魁武,在前線守還是手不釋卷 為帥哥指揮官旁的no.2副官的形象 周瑜死後,魯肅升任奮武校尉,便成為東吳的正式三軍統帥 再來,我們來談談單刀會 之後就是荊州風雲了,咱們的關老大當時有多唱秋就不用多說 再加上老劉在川蜀的成功,整個劉備集團當時可說是囂張到極點 在這樣的氛圍下,我覺得所謂的<單刀會>,單刀赴會的主角應該是魯肅才對 面對囂張的關羽集團,大概智勇都要點滿 而魯肅居然此次談判結果,可以不費一兵拿回三郡 還很有可能順便瞭解了荊州局勢,影響日後荊南士仁,糜芳的叛變 我認為此二人叛變,一定是積怨,但為什麼呂蒙可以那麼順利? 我想東吳可能很早就接觸此二人了 只是當時的關羽太自以為,忽略了很多事 Anyway,單刀會的形象,也絕不會是個文弱書生被老關架著跑才對 比較貼近的可能是魯肅配著單刀去見老關才對 可惜魯肅也過沒多久就跟老天報到了 不然說不定開幹的可能是魯肅而不是呂蒙了 說也奇怪呂蒙也是早逝,或許東吳四督前三人太有才,老天都不想讓他們活太久吧 不然以三人年紀,可能是可以組成三巨頭連線的,再加一個陸伯言 還有相對劉曹年輕的孫權,之後劇本大概就變成東吳傳了吧 綜合一下魯肅的形象; 目前還沒看過一個武將或指揮官氣質的魯肅形象出現 但近來也留行翻版,只是不知道何時會去update魯肅呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.105.97

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能不費一兵拿回三郡是靠曹操進攻漢中蜀漢要爭漢中才得的
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當然是綜合因素啦,那也要有人能夠"要到"
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魯肅可沒呂蒙那麼短視
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魯肅好像向來是親劉派的不能這麼說孫權比較喜歡呂蒙陸遜
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※ 編輯: PegasusSeiya 來自: 114.36.105.97 (08/18 14:29)

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這兩個人都是攻荊州派,原本有攻徐州派但因徐州易攻難守
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得荊州讓孫吳可以全據長江天險,這對東吳立國是很重要的
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讚軍校尉是負責按讚的嗎XXDDD (魏延表示:
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東吳原本想攻合肥但慘敗,只好轉攻荊州
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劉備根本沒信用說得益州還荊州,得益州又說得涼州才還
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簡直把孫吳當孫子耍
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荊州對兩家都太重要,所以兩者必定衝突
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東吳也有分北方人集團跟在地集團,只是沒有劉備這麼複雜
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當年借荊州的其實就是魯肅,借荊州擋曹操再北上
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但合肥會戰東吳的慘敗,讓北進派失勢,西進派於是得勢
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魯肅的死更是讓聯劉北進派至此沒人主張
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PO的這個文筆應該是易中天的品三國吧
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呂蒙陸遜的西進派因此得勢
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雖說孫相對曹劉年輕,但相對沒啥表現吧
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說呂蒙短視根本是從西蜀觀點出發
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孫吳得長江全險,曹魏難越雷池,但自己也跨不過長江
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孫權得荊州後某次宴會還說呂蒙陸遜好要是聽魯肅現在就沒
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荊州
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東吳打合肥多次慘敗,最有機會的諸葛恪被張特虎爛慘敗
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幾次與西蜀的協同作戰,也沒討到甚麼好
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至此東吳無法北伐
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西蜀東吳的本土派基本上都是只想維持勢力反對北伐的
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西蜀最明顯,東吳可以從東吳建都建業看出端倪
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所以最後結果就跟演義中的魯肅說的一樣
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下屬投降繼續當官,君主投降就僅此而已了
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東吳要投降早在赤壁就可以學劉琮投降了
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真正說服孫權抗戰的是魯肅不是諸葛亮
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最後結果出現時孫權早已死亡多年
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孫權稱帝後許多作為種下孫吳敗亡的遠因
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赤壁抗曹與否的重要決定居然是被外人說客諸葛亮激將罵動
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本來就很不合理,周瑜也是抗曹派
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唱衰投降派張昭某次還被孫權酸說聽你話投降我就沒有今天
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所以比起什麼投降或者是聯劉備,孫權還是比較喜歡自立
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孫權說過:我不可以擁有十萬大軍卻屈膝他人
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所以有人經常估計孫權赤壁戰前應有十萬
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大軍
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所以這到底是KOEI? San? 還是San-Yi?
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史實曹操可沒有派人去殺劉琮
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東吳雙張之一死前要孫權建都建業但孫權喜歡武昌
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今湖北省鄂州市(很接近現在武昌,但非武昌)
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東吳雙張就是本土派代表,希望建都能遷就世族利益
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孫皓後期亂殺,也要敬陸家三分,可知當時世族勢力之大
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1.魯肅原本在袁術那邊做事。2.引見孫權前其實還沒被重用
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這是KOEI魯肅形象討論,只是都沒人在討論魯肅就是
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魏晉南北朝世家大族威力好比國人眾與現今台灣地方勢力
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3.魯肅不是親劉派,為了維繫孫劉聯盟得罪過孫、周。
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為了維繫孫劉聯盟得罪過孫、周還不是親劉派嗎XD
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周還提議二分天下打西蜀軟禁劉備呢XD
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孫、周只是暫時為了抗曹暫時聯合劉備曹操一敗就想動手
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不算喔 親劉派算一直以劉為主 但魯肅其實也贊成還荊州
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魯肅是用借荊州擋曹操的說法說服孫、周的
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光是魯子敬提出過《榻上策》就知道他其實是很有遠見的
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魯肅是不被孫策重用,後來周瑜向孫權推薦才被重用
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魯肅本來就很有遠見只是孫權最愛的其實是周瑜呂蒙陸遜
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對啊 借荊抗曹是他的提案 所以說他是親劉派稍作牽強...
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周瑜替他打敗曹操,呂蒙替他得荊州,陸遜替他打敗劉備曹丕
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親劉派其實有論文是這麼說啦反正魯肅一死
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受不受孫權喜愛 光是看周郎掛後誰還能接都督一職便知XD
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東吳再也沒有重臣主張聯劉抗曹幾乎全主張全據荊州
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代表人物就是呂蒙陸遜
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但是周魯呂陸四大都督唯一被孫權酸過的只有魯肅
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因為他聯劉抗曹的主張不是孫權得最終目的
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圖謀自立才是孫權的目的,周呂陸都認為赤壁戰後就不用聯劉
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只有魯肅堅持聯劉
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荊州也是孔明隆中對中兩路北伐之處所以就死賴不還XD
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我是覺得 如果把魯肅當商人看 做的事情就合理多了XD
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後雖勸吾借玄德地,是其一短,證明孫權也不爽魯肅此政策
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借荊抗曹還被孫權認為是短喔,但孫權還是很喜歡他是沒錯
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j你不怎不回一篇文比較快XD
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魯肅是反對和荊州開戰的吧
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因為他只是簡單講一下XXDDD
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魯肅一開始的狀況怎跟小六好像?
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東吳傳沒那麼好演,人都沒死就會有派系問題
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都沒人理會原po的重點,魯肅形象的差異...
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我看過有類似武官形象的似乎只有三國志大戰......
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給個雖然身穿文官服但明顯是武將的臉這樣子感覺應該不
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錯。
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小六是誰
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曹操的武官造型也好久沒出現了
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簡單講一下(下略五千字)
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老曹頂多是把頭盔拿掉而已吧XD,基本上他還是穿戎裝啊
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08/19 02:32, , 86F
蜂須賀正勝?
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魯肅真是富二代的楷模 !!
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現在的富二代只會玩女藝人自拍
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提到小六現在就會想到 \老大是/\永遠的/\純白無暇/
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看看隔壁棚徐庶 這位也該出來打打架了XD?
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魯肅有錢有權有腦有人脈,根本人生勝利組
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08/20 22:47, , 92F
只可惜短命了
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08/20 23:05, , 93F
一個曹仁就讓周瑜吃足苦頭(還差點送命),四個督都級的人才
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同處一朝....我總覺得不會爭權內鬥就算萬幸了
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樓上 我覺得是因為大家都小看曹仁耶
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沒辦法 曹仁總是被大家小看的那種角色 但其實人家是曹家第
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08/22 18:24, , 97F
一大將= =
08/22 18:24, 97F
文章代碼(AID): #1GBpBtFq (Koei)
文章代碼(AID): #1GBpBtFq (Koei)