Re: [信長] 隔壁P社做的戰國遊戲感想與比較

看板Koei (光榮)作者cgno5 (古奇)時間14年前 (2011/11/11 02:21)推噓15(15推 0噓 13→)

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※ 引述《waijr (時差13HR)》之銘言：我刪了點文，把自己遊戲感想敘述一下~~~ : 1.0版相當陽春從應仁之亂開始沒有其他劇本可以選.... : 玩了一玩就封印了.... 同感。我對日本戰國的了解，啟蒙於KOEI信長天翔紀。1996年在鳳山步校受120迫擊砲訓，教官前面講課，我在筆記本偷畫尾張地圖....哈哈！少了人物側寫的P社戰國，就是少了點東西。前篇C 大推文講得很貼切，西方重制度體現，這在P社戰國表露無遺*。 : 要快攻伊勢才對然而你卻會發現自己無法這麼作.....因為宣戰需要24的榮譽值 : 這個時候只能存榮譽值然而榮譽值在和平時期一個月才增加0.1 .. : 蓋神社信仰神道教可以讓榮譽值一個月多增加0.2 當上神道教領袖再加0.2 【榮譽】其實並不缺榮譽，只是大家沒熟悉系統而已。這遊戲最重要的就是「結親」，結親+3 榮譽，家督拚命生，生出來包著尿布到處找親家，結親是初期提升榮譽最快的方法了。另外，當親家滅亡時，沒死的直系一門、女眷會跑來本家，成為直臣；親家也提升外交友好度，非常能體現毛利、伊達那層次的謀略，不是只有打而已；當然，打是最快的。【宗族】這遊戲最重要的就是宗族。家督直轄超過五縣，以上的就有快樂度懲罰，因此一定要分封出去；分封出去也能同時搞建設。比如應仁時期的伊達，初始只有家督和直臣，但隨著遊戲進行，最後會成為下面模式：家督─┬大名A(佔有完整一國就有大名頭銜，封出去頭銜，受封者就成為委任大名) │ │ │ ├國人(委任大名會再把自己領國各縣封出去) │ ├國人 │ └國人 │ └大名B(類推) 所以「內部友好度」不佳的話，一旦叛變問題可能很大。而這遊戲家督一死、或財政破產，對友好度影響非*常鉅大；因為一個大名叛變，是旗下所有領縣跟著叛。但也充滿變數，比如原本友好的盟友，因繼位者對本家友好度不同而產生變化，而他的封臣對新家督的行動也產對應變化，繼而可能出現叛變，也給玩家忍者去搞怪的機會。這很有意思，故外交非常非常重要。 : 然而織田家卻缺乏有力的直臣可以幫你做蓋廟蓋到好快要兩年 : 你或許會問阿猴和五郎佐哪去了查一查阿猴居然在今川義元手下遊戲裡面沒有五郎 : 佐.... 而且抱歉沒有挖角這個指令也沒有登用武將想增加直臣只能自己生 : 對真的是自己生按婚姻指令娶別國公主生出來從嬰兒到成年要16年.... 這靠宗族、結親、分封就能解決了，很務實的設計，而不是一直打。封出去的委任國人，系統馬上給他一批家臣，是他的直屬臣，玩家不能直接下命令，但偶有類似「陪臣」的成為玩家奉行或是家老。因此想要直臣，把前線一國封出去，讓敵人打下，沒死的回來就變成直臣了。不過不太需要，因為家督其實也可能死很快；比如應仁伊達，家督大約一年內就去世。人物側寫度幾乎等於零，和信野完全不同。加上和一國開戰，沒打個3-5年很難分勝負，所以強將也不可能陪玩家打到結局。想玩武將威能的，完全不用期待。我覺得這就是東西文化著重點不同。 : 這個遊戲我覺得還不是很成熟的遊戲製作的人對戰國時代不夠熟悉。我的感想是，著眼點、目標客層不同而已。反而感覺P社這款戰國對歷史的考究，尤其是「將體制(或說當時成俗習慣)落實成遊戲程式」所下的工夫，遠「深」於KOEI信野。至於勝不勝，就是很主觀的判定，找自己喜歡的去享受就好了。簡單說：「信野是信長，走賭徒、充滿刺激、快感爽度的遊戲」「戰國是家康，走深成、充滿變數、等待機會的遊戲」對日本戰國史有較深入了解的，尤其是體制方面的，可以品嘗一下。但若想玩什麼牛、虎、獅、烏龜、龍*、猴子鬧天宮的，就要失望了。一點感想~~~ 改了一些錯別字 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.131.116

推

rssai

11/11 02:30, , 1^F

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R大您好，分享些心得而已，大家都版友直呼ID或暱稱就好了，附上問候，也修一下名過其實的稱呼啦<(_._)>

推

waijr

11/11 03:28, , 2^F

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推

Terrill

11/11 03:29, , 3^F

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Terrill

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推

correct

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小國人搞好外交，學家康等待機會，可以慢慢翻身；不過AI小國人大多還是很慘。大大名(如山名、細川、上杉顯定)若外交失衡，開戰兵力調配失當，甚至經濟破產，封臣很快就陸續叛變。比如初中期據有50幾縣，可動員兵力近十萬的關東管領上杉顯定，一旦破產，家臣友好度馬上-260，錢燒光後半年內，封臣陸續叛變，5-10年滅亡。

推

SGM

11/11 07:37, , 9^F

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baruti

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waijr

11/11 08:30, , 11^F

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waijr

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推

kenco

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waijr

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waijr

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waijr

11/11 08:39, , 16^F

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waijr

11/11 08:40, , 17^F

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chenglap

11/11 09:58, , 18^F

11/11 09:58, 18^F

有雄厚歷史考究底子的前輩也許可以嚐試看看。不過說真的，這遊戲玩家實在不多，而且戰鬥很不熱血，很沒感覺；雖然戰爭很熱血，但戰鬥爽度真的遠遜KOEI信野。更重要的，我感覺這是款做給西方人玩的遊戲。即使強將(比如軍事19好了)，也就是交戰時「數字跳動快」而已，不會有任何華麗的動作展現。但這種設計也有優點，就是非常能體現「大型會戰」，比如在濃尾平原的主力激戰，兩造後方援軍陸續加入，使戰事時間不斷拉長，進而成為實質的經濟戰；而甲信山地則有小部隊零星交戰‧‧‧諸如此類。 C大您那民國無雙可能更適合東方人胃口。我用很多感覺、覺得、可能，因為這是很主觀的敘述。我不知道怎麼定義成熟的遊戲，所以「想玩，我就去玩了」。玩遊戲，向小孩子學習，他們這分鐘可能在玩章魚哥啊章魚哥、謝老闆啊謝老闆(類似剪刀石頭布的遊戲)，下分鐘可能就把一團報紙捏成球丟來丟去弄得滿身大汗，這才是我希望的遊戲方式。

推

Uber

11/11 11:49, , 19^F

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這遊戲戰鬥很重視地形優勢、主將能力。另外也會用到些計算時間的「壓點」技巧，當然人腦還是最強的，設計上也有漏洞可以鑽(不是BUG)。總之，和信野是完全不同類型的遊戲，真要服用最好做好心理準備喔！ ※ 編輯: cgno5 來自: 114.43.76.24 (11/11 13:09)

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crow0801

11/11 17:31, , 20^F

11/11 17:31, 20^F

推

waijr

11/11 17:36, , 21^F