Re: [討論] 三國志11上級 為啥大家都要打壽春?

看板Koei (光榮)作者 (瑩靖公主瑩王小嬴王)時間17年前 (2009/06/25 11:10), 編輯推噓7(7016)
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※ 引述《rssai (我以後不上PTT)》之銘言: : ※ 引述《eand (....)》之銘言: : : 但是壽春 : : 南北有江卻不寬 西面寬闊無險阻 東面山檔無退路 : : 吳國最盛期也不敢踏上這塊土地 : : 當年北有曹操騎兵威嚇 : : 也只有擁有騎兵的曹兵敢守壽春 : : 所以要說他是一個戰場 : : 卻也沒與江陵陳留匹敵 : : 板上有其他見解 : : 可以提出來討論討論 : 因為古有名訓:守江必先守淮 : 壽春附近雖然看起來很難防守,但是他的重要性不下江陵 : 誠如上一段所述,江陵北接襄陽,南接荊南四郡, : 雖然游戲中生產力輸給襄陽,但無疑是荊州最重要的城市 講到江陵和襄陽, 我覺得襄陽才是最重要的城市。 因為它是溝通南北的土地呀! 最近我玩孟獲, 要從陸路荊州四小,不要開玩笑了, 雖然種田+貿易派囤錢屯糧超多的我是有這個實力, 但是路程太遠了玩起來不耐煩...... 所以我打掉劉禪後, 就分成兩路, 一路佔江陵、一路往北攻略,既攻西北也在北方從西往東攻。 這時問題就來了, 因為我個人不喜歡浪費, 除了剛開局都市只有很少座沒辦法分工的時候, 稍微有點發展後我就有特產的都市就專產他的特產武器, (此外除非手中沒有大都市,不然就幾乎只由大都市負責徵兵,除非像漢中這種地太多的) 所以就造成南線槍弩過剩、北線戟馬過剩的狀況, 還有時候北方糧價高、南方糧價低,但是要貿易、運輸, 又因為襄陽在別人手中,從南線要運到北線的上庸、後來要運到新野, 都要繞很遠的路。 當然啦, 在遊戲中或許不會覺得那麼重要, 但是在現實上, 襄陽是一塊維持國土完整的地, 而江陵雖是一個伸出去的戰略要地、卻只是一座孤城。 遊戲中孤城還是可以高高興興,因為政令指令還是可以直接傳達、 糧食不會壞可以大量囤積還可以就地徵兵(如果有保護好兵舍)等等, 現實上可就沒那麼容易了...... 你可以維持國土完整然後慢慢向周邊擴張, 但是不可能伸一座兵糧什麼都充足的孤城出去給人家打、 遑論再從這座孤城想發展打出去(除非四周勢力都很弱小)。 所以說以重要性來講, 溝通南北線的襄陽其實比江陵重要多了。 至於壽春那邊, 真的就太要沖了, 既不是孤城、又條條大路皆通,實在是...不過因為我都是有實力才敢占壽春, (我沒玩過剛開始就占壽春的...如果玩這種我應該會一開始就落跑去江南吧...) 所以從來只有享受殺人之樂, 沒有感覺到應付太多人很困擾過。 我最喜歡收集槍將、勇將、飛將、神將、鬥神、霸王等等, 最好還能把何晏李恢等人智力練到80+,或許還外掛諸葛亮+馬謖, 然後在這裡打兩年損不到一萬兵甚至不損兵, 然而各隊都帶著滿滿的俘虜,且武將大多成為義兄弟... 總之結論是兩點: 1.以現實來說襄陽比江陵重要得多(而且還遠比它好守), 2.壽春(也包括江陵)沒有達到樂勝的實力不要去占, 不然就不要抱怨、問說有沒有什麼好守法。 : 而壽春北接徐州、豫州,往東接汝南可達荊州, : 往南就是建業的長江北岸 : 如果東吳佔了壽春,無疑可以給予許都甚至洛陽直接的威脅 : 而曹魏佔有這塊領土,隨時也可以集結大軍從建業北方渡河 : 壽春跟當年歐洲的跟羅馬一樣,條條大路通壽春 : 我們後人看袁術當然很智障,稱帝之後因為位置方便,馬上被眾人圍毆滅國 : 但袁術敢從汝南太守就直接稱帝,也是對國內當時的經濟實力有自信 : 壽春是少數我用超級模式兵力還過3萬的 : 只是一次被魏蜀吳+呂布四家圍攻,無奈其手下數值之低劣 : 袁術其腦殘程度跟AI差不多吧 : 至於吳國最強時期仍不敢佔領這裡,並不是他們不想 : 孫權想站上淮南想死了,但是打了很多次都被魏國的守將們一一擋回去 : 早期淮南的重鎮合淝因為太靠近長江而不利於防守 : 吳國可以直接登岸就攻城,補給線是擅長水軍的吳國最拿手的 : 要不是有殺人王頂著~壽春也許真的會被當時最強盛的吳國打下來 : 曹丕認為舊的合淝太難守了外面的沼澤地連有騎兵都難守, : 因此在合淝後方另蓋了巨大的合淝新城,就算吳國的兵將上陸了, : 魏方面可以從新城派兵打回去,從此吳國再也沒辦法踏上淮南 : 即使如此,吳國卻從來沒有放棄踏上這裡的機會,淮南三叛孫權皆派人支援, : 而魏國方面也必須動員大量的兵力來鎮壓,皆顯示了兩國對於壽春一帶的重視 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.13.112

06/25 12:25, , 1F
現實來說?這是你自己的想像不是現實吧-_-
06/25 12:25, 1F

06/25 12:26, , 2F
三國時代江陵重要非凡,襄陽同樣是重鎮
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06/25 12:26, , 3F
但要說比江陵重要,除了你這種理所當然的推論
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06/25 12:26, , 4F
我實在不知道哪一段史料可以得出這種結論
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06/25 12:43, , 5F
基本上...襄陽和江陵很少有被不同人佔領的情況
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06/25 12:45, , 6F
襄陽是中心但是江陵的戰略地位很重要
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06/25 12:46, , 7F
江陵被打下來襄陽應該也掰了!! 除非像曹操從北打
06/25 12:46, 7F

06/25 12:46, , 8F
照史實江陵重要非凡西通巴蜀又可順江東下兵家必爭
06/25 12:46, 8F

06/25 13:54, , 9F
遊戲中的環境跟現實不一樣
06/25 13:54, 9F

06/25 20:12, , 10F
關二哥有江陵,遙領襄陽太守。三國前中期襄陽>>江陵
06/25 20:12, 10F

06/25 20:12, , 11F
襄陽的防衛主要是靠樊城,兩城互為犄角之勢。
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06/25 20:13, , 12F
反而江陵只是一個軍事要塞。荊南四郡就不用提了。
06/25 20:13, 12F

06/25 20:14, , 13F
當時都是蠻族活動的地區。是遊戲中才有那麼重要價值
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06/25 21:04, , 14F
樓上,但江陵的軍事價值依舊重要。前面都說完就不說
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06/25 21:05, , 15F
了。江陵襄陽,唇齒之勢唄。
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06/25 21:06, , 16F
若「只是一個軍事要塞」在軍事價值上會遠遜於腹地,
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06/25 21:07, , 17F
那也不太可能就成為一個有價值甚至會形成戰線拉鋸點
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06/25 21:07, , 18F
的軍事要塞。
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06/25 21:08, , 19F
吵江陵襄陽哪個重要,就像吵西安洛陽哪個重要是一樣
06/25 21:08, 19F

06/25 21:08, , 20F
的。董胖胖沒有在西邊擋住羌人,三國豪傑一個都甭玩
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06/25 21:08, , 21F
安西最重要
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06/25 21:08, , 22F
,全部被髮左衽去也。
06/25 21:08, 22F

06/25 21:09, , 23F
安西老爹:躺著也中槍…
06/25 21:09, 23F
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