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[攻略] 拆或不拆？明石 2-5 實際掉落率總結

看板KanColle (艦隊Collection)作者 (Idril)時間9年前 (2016/01/09 23:30), 9年前編輯推噓19(19推 0噓 24→)
留言43則, 19人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
先講結論。 若是想要明石的三四號吊臂， 拆掉手上的明石在 2-5 重撈是最好，並且壓倒性地好過其他所有方法。 本文主要是給想要明石的三四號吊臂的提督們參考的，不論用途。 多兩個吊臂效應有多大、可能會損失多少螺絲、要耗多少水桶、 有感情拆不下手等等問題， 本文都不會涉略。 目前根據版上各位提督提供的資料， 我們已經有足夠證據顯示： 拆掉手上的明石在 2-5 重撈是最好的方法。 首先，根據版上樣本， 2-5 第一艘，或者拆掉以後，手上沒有明石時。 掉落率的估計值為：6.58% （嚇死人的高！）。 而這次我們來看更加嚴格的 99% 信賴區間，為：[4.31%, 9.53%]。 （但需要向下修正，詳見後文。） == 這段細節是補充給對統計有興趣的提督們，沒有興趣的提督可以自行跳過。 在統計部分首先 oNeChanPhile大 提供了非常多寶貴的意見， 在此本人特別表示感謝。 oNeChanPhile大 在 #1Ma11CWM 文中講的觀念都非常正確。 ( https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1452281932.A.816.html ) 但基於以下幾個原因，本文還是採用 binomial approximation， 而非 negative binomial。 第一：樣本數相當大，binomial 足以提供夠好的近似了。 第二：db 上顯示的掉落率為 binomial 的單純取 mean， 為了和 db 一致所以本篇仍然沒有改統計方法。 第三：negative binomial 對我來說整理資料比較麻煩，其實重點就是我懶（倒。 其之二，oNeChanPhile大 提醒了我 sampling bias 的問題應該遠比我想像中大。 在此引用原文： 「因為歐洲數據 歐提們一定都記得清清楚楚（例如一撈秋月 一造大和之類的） 而收不到的非洲數據不但全是極端值 而且跟mean一差都是好幾倍」 沒錯，可能提供資料的提督們多半都是因為沒幾場就出了所以有紀錄。 如同我記得我兩發出大鳳，但不記得大和配方失敗幾次一樣。 經過討論後，因為我們手上的樣本數雖然大，但並非真正巨量的樣本數。 如果經過 truncated binomial, EM-Algorithm 或者 Threshold model 等等統計工具處理後， 工具本身造成的誤差可能反而比彌補的誤差更大。 所以我們決定不特別處理這個問題，而是手動將機率往下調整。 == 雖然需要向下修正，但 99% 信賴區間：[4.31%, 9.53%]，下界仍然高達 4.31%。 即使最最保守的估計，真實掉落率如同 oNeChanPhile大 文中所提， 我們猜測在 3% 上下都已經算是保守了。 就算我們更保守，認定掉落率為 2% 好了。 其他海域的掉落率呢？ 3-5：0.40%，且非王點。 6-2：H 點和 I 點分別有 0.34% 的掉落率（剛好相同）。 活動海域的掉落率多半也都是 0.2% 至 0.4% 最高也只有 1.05%， 可是，那張圖叫做： 2014 夏 E-5: 北太平洋 MI 諸島沖 相信老提督都懂的。 結論：就算以最保守估計來說， 拆明石回 2-5 撈的機率比起正規方法都高了數倍。 更不用提周回消耗的差距了。 當然大家都有可能發生臉黑的那個人就是自己這種事， 可是以機率來說，若是想要三四號吊臂， （假設沒有想要兩艘明石個別放在兩艦隊） 最好的策略就是拆明石回 2-5 了，並且是海放其他策略的程度， 完全沒有道理去其他圖撈。 最後，投資理財有賺有賠購買前請詳閱風險說明書。 祝大家遊戲愉快。 並再次感謝提供樣本的提督們。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.137.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1452353459.A.B97.html
推
01/09 23:33, , 1F
......真是沒想到我還沒進碩班就要重新複習統計學
01/09 23:33, 1F
※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/09/2016 23:34:24
推
01/09 23:35, , 2F
我都忘記我的兩艘四隻吊臂怎來的
01/09 23:35, 2F
→
01/09 23:36, , 3F
好像一艘2-5一艘3-5吧 沒特別去撈就有了
01/09 23:36, 3F
※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/09/2016 23:36:47
推
01/09 23:36, , 4F
然而現在實在太吃明石了，捨不得拆
01/09 23:36, 4F
推
01/09 23:37, , 5F
不想少螺絲的方法 就是水桶存滿 短時間內周回2-5
01/09 23:37, 5F
→
01/09 23:38, , 6F
休閒提督也用不到4明石吊臂就是 單純只是想不想看完全明石
01/09 23:38, 6F
→
01/09 23:39, , 7F
而已
01/09 23:39, 7F
推
01/09 23:39, , 8F
明石97級 拆不下手...
01/09 23:39, 8F
推
01/09 23:45, , 9F
1-5 X1 活動攻略途中 X1 第2艘改後還是有留著 捨不得拆XD
01/09 23:45, 9F
推
01/09 23:46, , 10F
謝謝統計 繼續努力中w
01/09 23:46, 10F
推
01/09 23:46, , 11F
找兩天放假的日子 第一天解完每日後拆掉狂撈
01/09 23:46, 11F
→
01/09 23:46, , 12F
在第二天前撈個50場上下應該撈得回來= =
01/09 23:46, 12F
→
01/09 23:47, , 13F
雖然我今天已經空撈30場以上了吧(′・ω・‵)
01/09 23:47, 13F
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01/09 23:47, , 14F
現在8吊臂不過都沒在用 留2明石 後面都拿吊臂就康康康了
01/09 23:47, 14F
→
01/09 23:48, , 15F
跟各位吸明石運rrrr
01/09 23:48, 15F
推
01/10 00:14, , 16F
等級不高就拆了有洗地流超好刷
01/10 00:14, 16F
推
01/10 01:08, , 17F
從1/3拆掉到今天終於撈到了...看航海日記記錄45場
01/10 01:08, 17F
→
01/10 01:09, , 18F
每日就用3CVL洗地流解南西,有時想拚拚看就會多打幾場
01/10 01:09, 18F
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01/10 01:09, , 19F
以下附上航海紀錄http://imgur.com/a5L0Tfn
01/10 01:09, 19F
→
01/10 01:11, , 20F
恭喜！另外太好了，我們又多了一個符合估計值的例子。
01/10 01:11, 20F
推
01/10 01:25, , 21F
最好的不是等活動再撈嗎?
01/10 01:25, 21F
活動撈到的機率就是那麼低，千分之二至四。 而且其實這是有機會成本的（通常還頗大）， 為了撈明石周回那張圖等於要放棄撈其他圖稀有船的機會。
推
01/10 01:30, , 22F
打第四場2-5就拿到算快嗎(連同第一個勳章)
01/10 01:30, 22F
當然快，恭喜！
推
01/10 01:32, , 23F
嗯...好吧 我忘了每個人基準點不同.....
01/10 01:32, 23F
※ 編輯: kimozy (140.112.73.23), 01/10/2016 01:32:39
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01/10 01:32, , 24F
因為我記得上次活動E-1就可以撈 而且我一週就全結束
01/10 01:32, 24F
嗯，像這篇文章我一開始就提到的。 這只是給特別想要三四號吊臂的提督參考的。 如果覺得三四號吊臂可有可無，那自然就是 EO 或活動順便賭運氣囉。 ※ 編輯: kimozy (140.112.73.23), 01/10/2016 01:34:53
→
01/10 01:33, , 25F
了 所以印象中活動應該不難撈www
01/10 01:33, 25F
→
01/10 01:33, , 26F
不過這的確是每家鎮守府不同 別人家有很多船要撈...
01/10 01:33, 26F
是呀，但只是印象。db 上的資料機率就是非常低。 這位提督可能運氣特別好，所以順便撈到了。 但這篇文章重點是「平均來說」，怎麼樣是拿到三四號吊臂的最好做法。 ※ 編輯: kimozy (140.112.73.23), 01/10/2016 01:37:38
推
01/10 01:54, , 27F
今天解新春任務的6-2部份時 跑了艘明石出來啦XD
01/10 01:54, 27F
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01/10 01:54, , 28F
好到暴表的運氣(逃)
01/10 01:54, 28F
來人～拖去燒了！ ※ 編輯: kimozy (140.112.71.226), 01/10/2016 01:59:28
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01/10 02:08, , 29F
當初打完血條噴明石害我以為天真的只要打完就會掉
01/10 02:08, 29F
推
01/10 15:17, , 30F
上次E1哪有明石 那是去年冬活E1 都一年了好嗎(
01/10 15:17, 30F
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01/10 15:18, , 31F
去年冬E1是對潛確實很好撈 但是後來都不是啊(
01/10 15:18, 31F
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01/10 15:19, , 32F
春直接沒有 夏機場可以丙撈但是消耗比對潛大多了
01/10 15:19, 32F
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01/10 15:20, , 33F
秋運輸船團更不用說了 你撈秋月也就罷了撈明石還要頂0.4%
01/10 15:20, 33F
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01/10 15:20, , 34F
現實就是 去年整年除了冬活 明石根本沒比2-5好撈(
01/10 15:20, 34F
2015 冬 E-1: トラック泊地 潜水艦隊群 旗艦艦隊：0.28% 2015 夏 E-4: アイアンボトムサウンド 任務部隊支隊：0.39% 2015 秋 E-3: コロネハイカラ島東方沖 K: 深海任務部隊 旗艦艦隊：0.41% 這和我們證明的 2-5 至少 2%，這麼誇張的機率差也是不能忽視的。 ※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/10/2016 15:31:27
推
01/10 16:22, , 35F
我覺得您還是應該提醒：統計結果很高，但對提督就
01/10 16:22, 35F
→
01/10 16:22, , 36F
是1/3的機率：大鯨、明石和其他。投資有賺有賠
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01/10 16:23, , 37F
拆明石前請詳閱風險說明書
01/10 16:23, 37F
→
01/10 16:24, , 38F
by231撈不到親王、34次禮號作戰仍未過的提督....
01/10 16:24, 38F
推
01/10 16:26, , 39F
阿....看到最後三句話(冏)
01/10 16:26, 39F
lol 當然拆了就是有風險，可是根據我們計算結果， 撈不到的風險足夠小到讓我們可以說拆掉重撈是最好策略。 至少以和其他方法的期望值相對來說。 畢竟是水桶是成本、螺絲是成本、資源是成本、時間也是成本。 但在這麼巨大的掉落率差距前，以期望值來說拆了重撈大大勝過其他海域甚至活動海域。 並且這個掉落率是我們和版上諸位提督辛苦驗證出來的， 並非什麼「我個人體感」掉率很高這類的心得文。 ※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/10/2016 16:46:43 ※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/10/2016 17:09:31
推
01/10 18:33, , 40F
Kimozy您誤會我的意思，我知道您是板上眾提督驗證
01/10 18:33, 40F
→
01/10 18:33, , 41F
的數據.....可能是意思表達不當造成誤解orz
01/10 18:33, 41F
推
01/11 16:17, , 42F
如果有跟到活動的提督，當時的海域過關給一個，明石本身一
01/11 16:17, 42F
→
01/11 16:17, , 43F
個改再一個，共三個
01/11 16:17, 43F
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