Re: [問題] 全世界最難的一個趣味邏輯問題

看板Inference (推理遊戲)作者asdfon (My SWEET && My SWIFT)時間19年前 (2005/10/20 13:10)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《marsai ( ... )》之銘言： : 真諷刺，從頭到尾反駁我的，現在可能是最懂我的答案的人..... : 看看上一篇，你都可以幫我回答問題了懂所以知道問題在哪不然我回你文做什麼? : --------------------------------最後一擊--------------------------------- : asd***大大在你最後一篇回文明確提出了3個有意義的問題： : 1.為什麼要加"不管問什麼"(Q{N})，來混淆視聽?? : 2.為什麼不可能出現理想答案誠實先答n,說謊在答y??? : 3.加入隨機精靈，你的方法有3/6的機率失敗!! 既然你都點名了我就繼續找出問題在哪 : "所有問題中，只要同一題問了誠實者與說謊者之後，我們會得到這題的唯一結果， : 這組結果一定是(y-y,n-n,y-n,n-y)四個裡頭其中一個，關於不確定事實的題目，有 : 人先回答之後，我們也可以得到一組唯一的答案，來對應這個不確定之題目，而這個 : 答案，仍脫不出(y-y,n-n,y-n,n-y)這四組" : 這就是"目前的事實" 什麼是"目前"事實? 事實如果要加上時間性不同時間點的同一個問題未必答案會一樣這裡我是自己這樣想如果認為事實不應隨時間改變請略過這段 ^ 例如: 我是不是在po文章? 現在問誠實精靈他答"yes", 等我按下ctrl+x之後他說謊了嗎? 這只能說他"當時是誠實的" : 而我的問題一，經過更劇烈的翻譯： : "所有可能的答案就是(y-y,n-n,y-n,n-y)這四組其中之一，我這一題(Qi)的答案也是 : 一樣必是這4組答案之一，而(Qi)問了誠實者跟說謊者之後，Qi的答案可能是y-y??" : 先問說謊者->我的Qi對說謊者來說，跟"誠實國"ㄆ王子問題一樣，是不能先答的問題， : 即使我多了一句"不管問什麼問題"，來表示"你可以照目前的事實"來回答，但是， : 我問的是Qi的答案，說謊者先照"目前的事實"來說謊，後答的誠實者會讓說謊者矛盾。同上如果認為事實不應隨時間改變請略過這段 ^^ 後來的"目前事實"與說謊者答題時的"目前事實"並不相同說謊者依照了"當時的目前事實"來回答~ 卻拿"之後的目前事實"說他說謊似乎有不合理的地方 *********************以下才是重點****************************** : 但先問誠實者，多了這句，讓他可以就"目前的事實"來先作答yes，並且不矛盾。 !!!重點在這裡!!! 你說: "目前的事實"中誠實者可以答yes 這邊請教一下目前事實為什麼是yes 因為"所有問題中"這句包括了"你是不是誠實精靈"這題? 這點必須探討因為你的解法一開始的條件就是 "問題一是事實.." 下面引用誠實國之謎那段有解釋誠實者第一個回答不可能說"yes"!! : 衍生Q1:既然你說到最後會有人不答，何以在"目前的事實"裡，沒有提到關於"不答"的排列 : 組合?? : ans:你可試者把"不答"擴充至(y-y,n-n,y-n,n-y)中，你會發現，誠實者說yes，一樣 : 沒錯，y-y本來就在這可能答案之中。這邊好像不是這樣說的? f^^ 題目一問誠實者會答yes 問說謊者會不回答結果得到 y-? 重複問一百萬遍也不會是 y-y 永遠是y-? 這樣是"有可能"嗎? 不可能的話誠實者就說謊囉來看看把不答放進去之後可能的答案集合變成什麼先考慮所有可能的答案組合 (X代表不可能出現) y-y X y-n X y-? O n-y O n-n X ====> {y-?, n-y, ?-y, ?-?} n-? X ?-y O ?-n X ?-? O 可能的答案集合裡並沒有y-y喔 : Q2："誠實國"之中，誠實者先答yes，說謊者就可以答no了，你這題如何"不答"?? : ans:誠實國ㄆ王子問的題目是"y-y-n"，我問的是"y-y-y"，所以ㄆ王子更高竿， : 給了說謊者回答，並且沒有任何矛盾處。 : 我這邊的用法遜很多，說謊者不能"立刻回答"!!他得想非常久之後，才會有定論想非常久.... 為什麼想"非常久"之後就會有定論? = =" 是因為他在想的過程你問了誠實精靈? 還是發生了什麼事? 不然為什麼在題目與時間性無關的情況下想非常久就會有定論.... 非常久是多久? 這裡要保留一下~ : --------------------------------------------------------------------------- : 討論問題 2： : 至於誠實者先答，為何不答no??? : 在板友w**大作"誠實國第4頁"裡頭，有提到這個一模一樣的問題。 : w大在文中解釋的非常清楚你說的是這段嗎? (引用自誠實國之謎-4) ㄆ王子換口氣說：「我先來說明，為什麼誠實的人無法昧著良心搶先回答『是』或者回答『否』。如果說他說『否』的話，萬一隨便說接著說『否』，誠實的人就不誠實了。那如果誠實的人搶先回答『是』呢？只要隨便說的人接著回答『否』，說謊者的確就陷入了兩難的矛盾了，如果他回答『是』的話，則三個人中只隨便說回答『否』，那說謊的人不就說了實話了嗎？所以說謊的人不能回答『是』。如果他回答『否』，那就有兩個人回答『否』了，所以同樣的，說謊的人也不能回答『否』，因為這樣一來，他又說實話了，所以他只能選擇不回答，這樣，誠實的人回答『是』，隨便說的人回答『否』，說謊的人不回答，誠實的人又說謊了，所以，誠實的人為了要保證他的信用不會破產的話，他就不可能先回答了。」有注意到嗎這邊描述了為什麼誠實者不能說yes 因為"會造成說謊者不說話" 導致自己變說謊這個情況可以直接套用到你的問題一的情況但是他提到的誠實者不能說no 是因為可能隨機者會答no 造成不只一個人答no 但是你的問題是y-y-y (並不是只有一個n) 誠實者說no 同時也使得y-y-y出現的機率為0 (一定是n-*-*) 不管之後兩個人怎麼答他都不會變成說謊所以誠實者說no 是沒有問題的... 這裡要釐清一下 : -------------------------------------------------------------------------- : 討論問題 3： : 你說的有對也有錯 : 有2/6的機率會造成我的答案問不出來(不是3/6,你仔細想想就可以推翻你自己了) 講錯~ ^^| 抱歉應該是說會有人不說話的機率是3/6 若找出說謊者的機率是5/6喔... 還挺高的想一下 (o誠實 x說謊 *隨機) ox* - o*x + xo* + x*o + *xo + *ox + 用"前兩個人中不說話的是說謊若兩個都說第三個是說謊" 只有第一種會錯~ 所以是5/6 : 我在討論的過程說過幾次，我認為我的答案不一定對，你現在終於找到了你說你認為有可能不對的地方是在問題三我現在找到的地方是問題一就錯了~ 我認為的就是問題一並沒辦法像你講的可以找出說謊精靈 !!!重點在於我認為"誠實者先答會說no" !!! !!!你認為"誠實者先答會說yes" !!! 差異只剩這邊囉請解釋這邊就好~ 如果誠實者真的可答yes 不能說no 你的方法就work了~ 越來越接近真相了~ ^^ PS: 我是因為對你的解法有興趣才會回~ 請不要把我當做為了反駁而反駁~ 我還幫你跟其他人解釋題意~ 題意不清的部份經過了幾次的討論現在已經不存在了只要針對一些疑點大家討論一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.130.149.20 ※ 編輯: asdfon 來自: 220.130.149.20 (10/20 17:07) ※ 編輯: asdfon 來自: 220.130.149.20 (10/20 17:23)