Re: [問題] 大盟是這樣拉人的哦?

看板Ikariam (Ikariam - 遠古文明)作者Eeon (Chaotic Good)時間14年前 (2010/03/15 01:34)推噓7(7推 0噓 12→)

留言19則, 8人參與討論串8/13 (看更多)

喵喵主動寫信跟我聊。經過她同意，得轉貼往來信件。（我的中間信也一起貼上的原因是為了閱讀脈落可以接續。）我是覺得雙方中間誤會可能很大。看你們要不要自己再談談。而且最好兩邊都只找一個比較會談判的統一發言，不然，會很亂。喵喵第一封來信：========================================================== 你好, 我是ULZ喵喵: 這一兩日看到您在PTT上的留言, 討論(這是我的猜測, 因為跟PTT板上的留言ID一致, 如果發錯人了, 還請您見諒~~~ 就當是8掛文, 看看吧~~`); 想跟您說一下, 關於台五我盟與揍S之間事情的原委, 但這畢竟是從我這單方面的角度去理解的, 對您來說, 事實的真相為何, 仍待您拼湊, 但是希望的是, 能提供另一方的角度來供你審視這個事件的起始, 而不致流於片面. 另一方面, 也是基於對我盟盟友(您親戚), 提出一個再說明. 這事件, 起始於我方盟員(鬼斧神工), 設跳島打揍S的I羊. 然後, 對方將軍jerrylin發文給我盟的盟員, 主要內容是說他們盟的I羊不准打之類的..... 當時我盟的盟友, 有將雙方來往的信件, 都PO在盟訊上. 從當時的內容語氣來說, 雙方的口氣都不是很好, 我想應該可以理解是互嗆吧! 之後, 對方發動圍毆與掠奪此位我盟盟友. 我盟盟友將戰報再次PO在盟頻上, 並問有沒有盟友要一起打揍S 那時我看到戰報, 決定飛城過去. 原因很簡單, 目前各大盟會, 此遊戲的不成文內規, 都沒有說不准打I羊的~~~ 有任何盟會的成員, 因為打有盟的I羊, 就招致對方盟會反擊的嗎 ?? 就是完全都沒有呀~~~!! 更何況, 今天是只打對方I羊, 就招致對方盟會其他活體圍毆 , 這在我方來說, 是說不過去, 也不應該容忍的, 不是嗎?? 如果說, 我方打對方的I羊, 對方I羊醒了, 被打的要一起圍, 老實說, 情理上也還說得過去. 但那時的情況是, 對方沒被打的活體出兵圍, 並不是僅僅只有被打的I羊出兵圍毆. 所以, 我就飛城過去, 並出海軍先打掉對方活體其中一家(jacker)的海軍然後, 對方的將軍jerrylin有跟我信函往來數封. 我確實有表示, 希望對方反還掠奪我方物資. 至於反還的原因, 就如上所說, 是因為認知上, 我以為各大小盟會, 都沒有因為掠奪I羊, 就使用圍毆反擊的道理, 這說不過去. 所以希望返還掠奪物資. 此外, 也是希望這樣給彼此一個和解的空間. 這樣的處理方式, 過去在我盟與他盟的一些紛爭上, 大家都使用過, 經過雙方同意, 報備GO, 也都是沒問題的方式. 但對方將軍jerrylin表明, 他們盟的I羊, 不准別盟打, 所以不會返還資源, 但是對於出兵圍毆表示歉意, 並說, 他已經生了很多兵, 擺著也是浪費, 那不然大家來一對一打友誼戰. 我當下表示, 打友誼戰我沒有興趣, 要打友誼戰的話, 請他自己去問問鬼斧, 看他要不要跟他打. 這件事, 到這邊, 我覺得對方畢竟是有釋出善意, 雖然我無法同意他說的I 羊不准打這件事, 所以我當時的處裡是: 一. 跟我盟盟友說, 對方有釋出善意了, 請他非揍S的羊, 打一打, 就不要再設城在這邊了. 二. 我自己, 則又把城搬走了. 事情到這邊, 我想可以很清楚的看出, 我根本沒有像PTT說的一樣, 有要吸收對方盟會的意思. 不然, 我何必把城飛走?? 我之前擔任我盟外交官時, 確實會三不五時寄邀請信到各盟會, 詢問加入我盟的可能性, 但信件原因都很簡單, 就是覺得大家可以多認識一些朋友, 互換文化方便. 相信很多盟會都有接到之前我發的這種信, 我當外交官, 也很常一段時間, 從沒有因為對方拒絕入盟, 就出兵打對方的事. 釣魚台, 揍S都收過, 請問, 我是幾時有使用盟會或自身力量去強硬要求對方入盟. 在我搬城離開之後, 我盟盟友的城, 馬上遭到揍S方面的圍攻. 我發文請問jerrylin, 不是說好一對一友誼戰, 何以對我盟盟員, 再次出兵圍毆?? 我請問他, 我盟盟員在我搬城離開之後, 是有打了揍S任何一人嗎?? jerrylin回文的時候, 並沒有說明我方盟員是不是又有打他們盟的, 而是說, 他沒有那麼笨, 不會容許一隻危險的大狼在他們盟會旁邊, 況且, 他寫信給我盟盟員, 我盟盟員也沒回他....... 到這邊, 我的判斷就是, 對方出爾反爾. 我後來當然也有看到, 揍S方面說, 我盟盟員在我搬城離開之後, 有再出兵掠奪他們盟上I羊, 所以他們再次圍毆...... 在這點上, 我是選擇相信自己盟友, 並沒有打他們盟會的羊, 因為如果有, 何以jerrylin回信會是那樣 ?? 何以不清楚說明究竟有無再打揍S I羊的事?? 誰被打怎不說?? 怎不給戰報?? 因為這樣, 所以我覺得對方無理與失信, 再次飛城回去...... 此時, jerrylin在PTT發言, 說覺得這樣讓我搬來搬去, 他也很爽....... 這是我解讀為耍我的原因...... 他寄信給我, 釋出善意, 大家一對一打打友誼戰. 我前腳剛剛搬走, 他後腳就又出兵圍毆, 問他為甚麼? 就是因為他沒那麼笨, 不會允許一個危險人物在他們盟會旁邊...... 這就是耍人與失信! 然後, 再對外說, 這樣讓我搬來搬去花新台幣, 他也覺得很高興...... 那到這邊, 還有甚麼可以說的?? 我就請了邊疆一些好朋友過來設城, 並開始對揍S攻擊, 對方盟會的大部分盟員. 先開V, 然後過年後, 揍S大量增兵, 開始對戰, 因為對方同時參與家數不少, 大過初期我自己找的一些朋友. 所以對戰初期, 戰事方面, 我跟一些朋友確實略居下風. 後來, 盟會上討論 , 決定此事擴大為盟戰, 全盟動員, 才將對方打下去. 此戰事上, 我無意在輸贏上打嘴砲, 先贏後輸, 先輸後贏, 意義不大. 我只想說明事情經過, 跟起因. 1. 這事件原委, 是對方不妥的圍毆行為在先. "假裝"釋出善意, 又背信. 還發言說這樣能讓我發新台幣, 他覺得很好. 2. 這事從發生到現在, 除了非揍S盟會, 但跟揍S極度靠近的一位玩家之外, 我從沒說過希望他們加入我們盟會.不然, 在我第一次飛城離開時, 就會藉故滋事打盟戰了~~~ 何必要再把城飛走?? 其他PTT上一些有的沒的, 前後原委太常..... 很難一一全部描述..... 像PTT上說與五F(小馬馬力夯)的戰事, 我盟一些人被打後, 都不吭聲.....=_=" 當時, 我盟全盟動員, 集十數萬兵力, 與對方對戰, 沒有盟員沒參加的, 對方對戰之後, 無力取勝 , 不是開V i掉, 就是砍帳, 這戰事初期, 五F(小馬馬力夯)打的是他們認為喜歡亂掠奪的玩家(並不包含我在內喔^_^ 因為那時我擔任外交官, 很長一段時間都不太掠奪其他玩家了), 其中包含ULZ兩到三位, GARO也有, 所以後期GARO在部分島嶼也有回擊5F, 不過, 主要的對戰, 都是ULZ打的, 並沒有什麼被5F打, 悶不吭聲, 不敢回擊這種事...... 不然, 5F的軍分是怎下來的, 怎會不是開V就砍帳..... 另外, 對DNR分盟盟主一事, 這我沒有回信, 處理上確實有疏失, 是我不對, 這沒甚麼好多說的, 畢竟說要調查, 雖然沒結果, 也該給對方回個信, 對方要認為我藉要資料, 抹黑他, 也是事出有因~~~ 所以, 有空是應該寫個信給對方, 再說明一下, 沒回是我的錯~~~ 至於, 發盟信"抹黑"他~~~ 這可能是大家立場不一樣吧~~~ 在我方而言, 他當時, 或許為了急於解決與GARO爭端, 讓我覺得他在信上對我方幫忙的信件, 玩文字遊戲, 做不一樣的解釋...... 這事情的是是非非, 就不多說了. 希望這能幫助你在隊整件事的了解上, 多看到另一面的看法. 謝謝!! 尾, 僅祝遊戲安安好喵喵喵喵第二封來信============================================================= 金絲姬訊息咕咕金 [79:3] 14.03.2010 10:16:48 這是我前盟友給我的私信. 引用的是jerrylin寫的東西他們不是這樣想= =" 只能說如果你真的要打最好直接打到刪帳不要太相信他們在ika說的話不然來回遷村是被整而已然後下面的內容請假裝不知道哈哈... 我可不想當叛徒只是看這群陰險的老奸欺負人必須有一個平衡的力量順帶一提聽說他的確訂了到日本的機票我也好想去度假....>< > 反正廢話不用那麼多要打就來打 > 搞到金絲貓要花新台幣搬村過來我也覺得蠻爽的 > 台幣戰士好了不起喔~~~~我開V去玩個一週再回來 XDDDDDDD > 過年也請在電腦前面繼續當阿宅喔~~天天提心吊膽 > 一兩個人跳島過來打人家整個盟島還真以為會贏嗎 17.02.2010 19:02 俄羅斯壞喵喵寫下： >那好~~~ 你加油想想, 我也想想, 畢竟你在ULZ好久了, 沒看你還真不習慣~~~ 還是希望你回盟啦~~~ > > 關於揍S, 其實他們還算是個可愛的小盟會~~~ E服這樣的小盟會很少了~~~ 有這樣的小盟會也不錯~~~ 不過, 可能因為他們很久以前跟OPJ, MAIBEIBEI的紛爭, 所以一直以為我是跟以前的OPJ一樣是扮白臉去收他們入ULZ的~~~ 我的去信===================================================================== 嗯　謝謝來信不過，這樣看來的話，我覺得是雙方溝通不良的問題比較大，（假設雙方都沒有刻意抹粉掩飾內情）．另外，關於 i 羊，和建村的事，我個人也是有一些看法可以說說的．當然 i 羊沒有規則寫說只有同盟才能搶，但是對於敵對盟在旁邊插村這件事，當然會視狀況而有所不同，敝盟跟他們盟一樣是邊疆農夫盟，所以我能夠了解他們不希望有大狼在旁邊建村的道理．不管，是不是只來搶 i 羊的，種田種的好好的，旁邊來個大狼的村子，當然會造成一番騷動．而且邊疆農夫盟，平常也沒有戰爭威脅，常備軍分本來就是比較低（藉以提升內政發展速度），對此威脅更是覺得如刺在背的．當然，他們對此的處置可能比較粗暴可能也是事情變成這樣的關鍵．換個立場想好了，你們純種田區旁邊要是來個GARO的大狼建個村子，你們會放著不管他嗎？要說我們的例子的話，之前有個DNR的人，也是大老遠過來我們這邊督管一個無盟村，結果我們就第一時間派一個人解督了．情況許可的話，當然是不會等到對方都動手搶人了，才反應遲緩地解督．另一方面，也是有跟對方做一些外交交涉．如果你們是從自己的本村開船幾個小時去搶 i ，應該也還不會變成大事．可是在別人盟島旁邊建個跳島村，那就真的很敏感了．另一方面，旁邊本來又都沒有任何會搶人的村子，一個大狼村立在那邊，醒目效果可能就是十倍以上了．打到後來，大概雙方都火了，所以可能什麼挑釁的話都出來了，自然就更難善了了．打有盟 i 羊，講真的，風險是比較低，不過，也還不到說都不會引起糾紛，之前我們的盟戰起因導火線也是i羊被搶．不過，主因也是對方外交態度不佳，寫信給對方，對方都不回信，而且寫信過兩天還照搶，讓我們覺得他們相當囂張．一副就是那種吃定我們是農夫盟，不會大老遠打回去的樣子，才會讓我們火到，準備一個月爆兵，開八個小時船去抄對方．而且三不五時，搶我們的友盟（活人也搶．），就跟友盟一起揪團，打回去了．其實也不只我們．我也看過其他盟大戰的起因也是搶 i 羊．不過，打一打，就有點膩了，到後來，就只是封港　壓制掠奪而已．也很無聊了．後來就是這樣上線按按： http://www.youtube.com/watch?v=xxxxxxxx

（編按：有座標，礙於版規，網址馬賽克）打了四十天，他們都沒有i到刪帳，還不時扭來扭去，期中還試圖到大老遠的地方建立一個村子，其實算是精神可嘉的了．我們跳島村蓋下之初，他們是有人寫信來說，不知道發生什麼事了，希望能大事化小，小事化無．不過，那個時候，我們兵都已經爆出來了（個人兵量不動的維持費就35000了．）．要打都不打，就解甲歸田，其實是不太可能的．後來盟戰打了四十天後，他們加入DNR，盟主進行外交協商，談一談，其實主因也就是他們盟主亂搶人，又自兼外交官吃信搞出來的，所以也就順勢終戰了．供你參考一下．你跟Zach的事，我是不清楚．他有幾句推文說什麼調查的，有些含糊，其實我也看不懂 XD．不過，也不關我的事，就沒多想了．最後問一下，這封信，需要我幫你轉貼嗎？畢竟我是路人，事情怎麼樣結束，對我影響也不大，對你們雙方的發展影響才是主要問題．我的去信====================================================================== 金絲姬訊息 14.03.2010 16:14:47 有一位自稱是揍S外交官有回文，轉給你看一下．我說你們之間最大的問題可能是溝通不良原因主要有： 1.你提到返還資源是善意，可是我看jerrylin的口氣好像不認為如此，對此返還資源的態度還是持敵意的口氣． 2.一打一的部份，從這回文看起來雙方應該也是有相當的認知差距．或者就你寫到 jerrylin跟這個外交官的態度看來，揍S盟內部可能也根本有外交訊息傳達上的問題． (jerrylin說要打友誼戰，但是這裡外交官卻說：小盟家裡被打了不圍毆還一對一跟花錢買珍饈跳島的人硬幹？) 不過，看起來事情整個攪或在一起，雙方又打來打去的，大概也很難整理了． Orz　（chifu文章全文，故略）喵喵第三封來信============================================================== 金絲姬訊息咕咕金 [79:3] 14.03.2010 18:05:27 Eeon: 事情從頭到尾, 都是對方的將軍出面跟主導的. 所以, 一直以來的對話窗口就是他們將軍 . 沒有跟揍S外交官接觸的原因, 是因為從頭到尾, 對方都沒有尋外交途徑詢問或解決. 都是由將軍帶領一些盟友, 先直接圍攻, 那很自然的, 就都是找jerrylin往返信件了. 這件事, 我收到你第一封信, 因為想說好好回, 所以沒有馬上動筆......但我想, 還是先跟你報告跟說明一下: 這整件事情我方大動員的原因, 起因當然是因為打I羊, 但真正動打起來的原因, 是因為 jerrylin釋出善意, 說要一對一打友誼戰, 但卻在我搬城離開後, 再度動手圍攻我盟盟員 ...... 我當然知道, 您說的狼設城是很敏感的事, 都是先動手再說, 但就像你說的, 一般盟會處理情形都會用外交信函去對方盟會瞭解, 但揍S是先圍攻, 打了再說....... 相信你也知道, 圍攻行為在各服各盟會間, 都是極敏感的事...... 今天如果說是有外交信來, 或是有掠奪到活體, 那我們根本不會去幫忙. 因為設跳島城, 打其它盟會活體, 被對方盟會圍毆, 是很正常的事. 但是, 打I羊, 我不敢說所有盟會, 但基乎所有比較大的盟會GARO,橫行,DNR都允許, 從來沒有因為打I羊就被對方盟會圍毆的事...... 這似乎很不合理..... 不過, 這其實也無所謂, 如果對方堅持不能打的話...... 對此, 我都還是可以理解的範圍...... 但我沒有辦法接受的是, 你揍S將軍jerrylin跟我還有鬼斧說要一對一打友誼戰, 在我認為揍S將軍釋出善意, 搬城離開之後, 他jerrylin再度圍毆我盟盟員 ...... 如果, 中間沒有"一對一友誼戰"這種說法, 那我也不會搬離開, 大家就直接看是不是對戰, 那就很簡單, 我們不會生氣, 或可能只是像一般盟戰一樣, 打一打就算了~~~ 但今天的關鍵在於, 對方jerrylin說要打一對一友誼戰. 然後我搬走之後, 再出兵圍攻. 出兵之後, 我又搬回去, 他(jerrylin)在PTT發言說這樣讓我搬來搬去, 花薪臺幣他也很高興...... 重點在這..... 這樣才是整個大規模開打的主因跟我們決定在此區長期對戰 , 完全不願意打打就算了的原因. 就像你跟我說的貴盟的情形一樣, 打與不打, 真的取決於對方的"態度"...... 不然, 一個簡單的問題是, 我為什麼要搬走?? =_=" 200仙饌可以買增木十週耶..... 沒有必要隨便亂花吧......=_=" 這位外交官, 從頭到尾都沒有出面處理事情, 也沒有跟我們表示他是外交官, 我們對話的窗口一直是對方將軍jerrylin. 另外, 對方說法中, 他不相信我搬城過去, 會接受和談, 說我沒這麼好心...... 我只能說他都在狀況外...... 我搬過去, 是因為我盟的盟員因為打I羊被圍, 過去之後, 到我搬走為止, 就像我先前寄給你的信一樣, 我只有出兵清過對方活體(jacker)的海軍一次, 完全沒有任何的掠奪行為! 我一到沒多久, 就跟對方盟會的宅宅, 還有對方將軍來信, 就是因為jerrylin說要一對一打友誼戰, 我覺得對方有釋出善意, 才搬城離開. 如果要吃, 就留城在那了, 盟上找一找就打了, 怎會還有搬城離開, 再搬回來的道理?? 這是很明顯的...... 揍S不也說, 我搬城三次嗎?? 如果我要吃他們, 我沒那麼好心, 我搬來搬去太閒喔.... 搬一次就好了, 不是嗎?? 至於說, 小盟家裏被打..... 不圍毆還怎處理? 當時, 起先我有請jerrylin給我戰報, 說我盟是打了他們哪一個活體, 因為我們盟上的跟我說只有打I羊, 沒有打活體?? 要他說明 . 他不說, 只說, 他們盟上就是I羊也是盟友, 不准其他人打, 他們盟是小盟, 不跟你講一對一這回事（後來又來信說要一對一打友誼戰)...... 那我的理解是, 你給不出戰報, 說不出是打那個活體, 就是沒有打活體, 只有打I羊...... 因為打I羊就圍毆, 我是覺得太超過, 但小盟要自保, 也不能說不太怎樣. 但是後來作法, 誰都會覺得是兩面手法 ...... 我明天再請盟友發一封揍S跟他來往的信件, 從裏面也可以看出, 揍S裏面的這位盟員, 相當清楚我搬城來到底是善意還是惡意? (他文中有說..... 本來喵喵搬城離開時, 就沒事了.....) 這事, 很報歉寫信給你, 讓你麻煩了~~~ 主因我盟盟員並不使用PTT, 在那的言論, 因為揍S方盟員發表大量言論的關係, 輿論似乎對事情的看法有所偏頗. 就像您在PTT版中, 最後似乎也認為說, 貴盟盟友在我盟的親戚 , 選擇相信自己盟會的洗腦, 而這樣的說法, 在網路上流傳, 只有聽取一方面的說法, 並沒有讓另一方有對等提出說明的機會........ 而您在PTT板的發言量跟發言, 也相當受到重視. 所以今天我才會想說, 跟您解釋一下原委, 請您再審視雙方言論的誠意跟態度, 與雙方的說法, 再拼湊與還原較為接近事實的全貌. 這事, 如您願意代為PO文PTT, 請jerrylin直接回達, 當然很好~~ 非常謝謝您!! 因為我們盟會先前沒有人在用PTT, 所以也沒有註冊登記是回復對方的說法 , 給事情澄清從我方的立場, 提出說明的機會. 再一次的謝謝您的時間, 僅祝安安好 ULZ喵喵 ※ 引述《chifu (夢魂無據)》之銘言： : ※ 引述《Eeon (Chaotic Good)》之銘言： : : 今天跟一個盟友在聊一些事，他有一個親戚是ULZ的，講著講著就講到這事.. : : 第一封提到的信： : : ======================================================================== : : 他說揍S盟會被滅掉是因為他圍毆他們的盟友 : : 還欺騙ULZ說和戰卻又偷襲他們 : : 所以他們的將軍才會下令發動總攻擊 : 小盟家裡被打了不圍毆還一對一跟花錢買珍饈跳島的人硬幹？ : 腦袋燒壞了才會這樣做吧？我是外交官我都沒寫過什麼和戰的信， : 敢來偷襲就是要你付出代價，你是壞喵喵的話，花了錢還不咬到嘴邊的肉， : 接受他們的求和？我不相信壞喵喵有這麼好心， : 至於他們將軍下令發動總攻擊只有一個原因吧，沒想到這塊肉比想像中的難咬 : 不增援會輸的很難看。 : ika本來就是拳頭大的說了算，打贏的說了算，至於是不是事實？科科.. : : ======================================================================== : : 又繼續聊，就講到盟友的親戚就提到他問他們將軍關於交戰原因得到的回信： : : ========================================================================= : : 我簡單說明一下跟揍S的交戰原因好了 : : 開始是我方攻擊對方I羊...對方以圍毆方式反擊.. : : 後來部分盟友過去幫打後...揍S便改口說要一對一切磋 : : 等我方部隊撤回後又繼續圍毆....並且在ppt上發言說這樣耍人很爽.. : : ========================================================================== : : 情節感覺好像跟版上看到的搭不太起來...@_@"|| : : 至少，沒看到有人說　"耍人很爽" 的樣子... : : 中間說要一打一，又圍歐那句也是感覺怪怪的。　這到底是...?! : : 要請李組長出來了嗎?! XD : I羊都醒了，請他們高抬貴手不要繼續打。來的信就是要我們解散加入ULZ : 當然就是要打到你怕了就會加入ULZ啦。 : 敝小盟從來在內部討論都沒有加入ULZ這個選項，要嘛就是打到底， : 要嘛就是全部都開V。不過是個遊戲，開V這個選項也不算太差， : 畢竟又沒花一堆錢在上面，小盟之所以是小盟就是當模擬城市在玩， : 和談？沒必要把尊嚴放在地上給他們踩吧，又不是沒ika就死了？XD : 總結： : 敝盟從來沒有說要跟他們一對一單挑，也沒有說過要和談， : 對於來攻擊的絕對是傾全力反擊到底， : 不過小盟最後輸了，技不如人，沒啥好講XD : 倒是大盟打贏了還需要散播謠言來對自己盟裡的洗腦 : 跟現實生活中對面的某大國很像XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.206.169 ※ 編輯: Eeon 來自: 219.70.206.169 (03/15 01:38)