PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [情報] 即將到來的卡牌平衡變動 2019年8月27日

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (基隆金城武)時間6年前 (2019/08/25 23:12), 編輯推噓50(58推 8噓 64→)
留言130則, 72人參與, 6年前最新討論串4/4 (看更多)
: 是因為其中有不成文的傳統：777 : 我看過一期川普yt上的粉絲設計卡牌單元 : 時間差不多是反派上市前後 : 當中有一位粉絲做了爆爆博士的設計 : 855 能力我忘了 : 川普給了1分的評價 : 除了印象中他的能力設計不夠好 : 當中川普提到 博士不是777就輸了 很多人砲說 777藝術美感是原PO跟暴雪的一廂情願。 這邊要提一個小插曲。 這世界上所有的卡片遊戲都是從Magic來的。 無論你願不願意承認，Magic是卡片遊戲的先驅， 他犯下了很多錯誤，也有很多成功的地方， 後人學習了成功之處，並改進了錯誤。 當時Magic的首席設計師，就曾經在一場遊戲研討會上做了一小時左右的簡報和分享。 標題是: 魔風教會我的20件事情。 內容大概在提他設計魔風卡牌多年來，所遇到的問題，還有心得。 其中有一點我最有印象的=> 他說:「接下來，這張卡牌是我有史以來收到最多抱怨跟投訴的一張卡。」 就是他: https://gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=239995&type=card 艾維欣重臨中的 棘澤邊 在故事中他是無比強大的惡魔首領。 這張卡並不是特別強，強到破壞平衡，甚至可以說有點爛，根本沒啥人用。 但為什麼大家會投訴抱怨這張卡?? 因為， 這張卡的能力有 付7點血: 抽7張 體質是7/7 但，他的費用是8費。 這張卡什麼功能都是7，費用卻是他媽的8費。 很多人覺得很蠢，而且不能接受，紛紛問設計師: 這麼爛的卡，給個7費讓他看起來舒服不行嗎? 設計師:「對不起...是我錯了...」 他的結論是，不要認為這些事情不重要， 很多時候這些小小的藝術成分，會影響玩家對遊戲的投入跟滿意度。 爆爆博士就有這個意思在，他什麼都7，你現在改成9費，他媽的是什麼意思。 對了，那場研討會有個很讚的Part。 他的20點裡面有一點很耐人尋味。 「玩家絕對是你最好的debug朋友」 設計師意思是說，玩家很會發現問題，在這方面非常強。 玩家會幫你發現無限做壞Combo，玩家可以幫你找到哪些牌該禁，也可以給你很多建議。 他認為這些事情設計師絕對都做得沒有玩家好， 因為人手時間都有限，創意跟打牌強弱也不如玩家社群。 但他下聯也說 「不過，玩家提供的修正意見都爛透了。」 意思就是，玩家雖然很善於告訴你哪些牌有問題，但，他們如果跟你說 「你就這樣這樣改吧!!」 那千萬不要聽，它們更擅長把遊戲改壞掉... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.165.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1566745960.A.3ED.html
推
08/25 23:21, 6年前 , 1F
樓下鍵盤設計師請發言
08/25 23:21, 1F
推
08/25 23:24, 6年前 , 2F
玩家只出嘴阿 改完沒人玩 要負責嗎?
08/25 23:24, 2F
→
08/25 23:27, 6年前 , 3F
你這個例子我有想到，但是爆爆博士老實說只有剛好
08/25 23:27, 3F
推
08/25 23:28, 6年前 , 4F
by上次Mike直播
08/25 23:28, 4F
→
08/25 23:28, 6年前 , 5F
兩隻都是7費7攻7血/7費+7甲而已，這沒有讓人有很大
08/25 23:28, 5F
→
08/25 23:29, 6年前 , 6F
的連結力，除非它是叫7顆炸彈+炸彈是炸1~7血之類更
08/25 23:29, 6F
→
08/25 23:29, 6年前 , 7F
刻意的連接
08/25 23:29, 7F
→
08/25 23:33, 6年前 , 8F
爆爆博士的入場特效畫的就是7 感覺就是有刻意和7做
08/25 23:33, 8F
→
08/25 23:33, 6年前 , 9F
連結
08/25 23:33, 9F
推
08/25 23:36, 6年前 , 10F
當初爆爆博士就是被戲稱Dr.7 哪裡沒有連結==
08/25 23:36, 10F
推
08/25 23:41, 6年前 , 11F
改成機械沒衝刺馬上下去==
08/25 23:41, 11F
推
08/25 23:46, 6年前 , 12F
其實Dr.7改成每回合打出的第一個機械手下有衝刺不就
08/25 23:46, 12F
→
08/25 23:46, 6年前 , 13F
好了？ 有強度也有保留特色
08/25 23:46, 13F
推
08/25 23:47, 6年前 , 14F
改成機械手下加1攻吧！這樣不是比較符合暴雪價值?
08/25 23:47, 14F
推
08/25 23:54, 6年前 , 15F
Dr.7 9費 可笑至極
08/25 23:54, 15F
噓
08/25 23:58, 6年前 , 16F
終極瘟疫不改成5費簡直歷史罪人 這篇真的幹話
08/25 23:58, 16F
噓
08/26 00:00, 6年前 , 17F
小朋友才改五費 抽十張疊十甲打十點叫1010 平衡
08/26 00:00, 17F
推
08/26 00:01, 6年前 , 18F
跟樓上一樣想到大賴皮應該也要改成5費的邏輯
08/26 00:01, 18F
推
08/26 00:17, 6年前 , 19F
費用是看右上角的4+4顆小的等於八費嗎
08/26 00:17, 19F
→
08/26 00:17, 6年前 , 20F
沒玩過魔風不太確定
08/26 00:17, 20F
→
08/26 00:22, 6年前 , 21F
有史以來應該是誇飾了 我不太相信荒原抱怨會更少
08/26 00:22, 21F
推
08/26 00:27, 6年前 , 22F
最後一段蠻有感的
08/26 00:27, 22F
推
08/26 00:37, 6年前 , 23F
魔風那張費用是4點指定黑色法力+4點不指定顏色法力
08/26 00:37, 23F
→
08/26 00:37, 6年前 , 24F
所以共8點沒錯，老實說其他都7只有費用8真的不舒服
08/26 00:37, 24F
→
08/26 00:38, 6年前 , 25F
魔風又是實體卡片所以上市後就不能修改了
08/26 00:38, 25F
噓
08/26 00:43, 6年前 , 26F
那天生技7費不是更有美感：)
08/26 00:43, 26F
推
08/26 00:43, 6年前 , 27F
瓦哥鎬應該要改成4耐久才符合美學
08/26 00:43, 27F
推
08/26 00:47, 6年前 , 28F
這牌我有印象
08/26 00:47, 28F
→
08/26 00:53, 6年前 , 29F
mtg的魔力取得很麻煩 7地換成爐石系統至少14水晶了
08/26 00:53, 29F
→
08/26 00:54, 6年前 , 30F
而且長水晶要扣手牌 這卡根本不能跟瘟疫比
08/26 00:54, 30F
推
08/26 00:55, 6年前 , 31F
這張不用正常施放的狀況就爆炸強,在某些賽制還禁掉
08/26 00:55, 31F
→
08/26 00:55, 6年前 , 32F
用血換資源在MTG早就是個爆炸過無數次的機制了
08/26 00:55, 32F
→
08/26 00:59, 6年前 , 33F
用血換資源就是容易被玩壞 但設計師還是愛調皮XD
08/26 00:59, 33F
→
08/26 01:00, 6年前 , 34F
要特化吧 4黑4無純靠地牌放出來都不知道哪時候了
08/26 01:00, 34F
推
08/26 01:01, 6年前 , 35F
那把爆爆博士改成9/9好不，疊甲也來個9甲，舒服
08/26 01:01, 35F
推
08/26 01:10, 6年前 , 36F
我進來看故事的給推
08/26 01:10, 36F
推
08/26 01:14, 6年前 , 37F
分享推
08/26 01:14, 37F
推
08/26 01:14, 6年前 , 38F
同意，但我還是覺得我的方案至少比改成9費高明
08/26 01:14, 38F
推
08/26 01:15, 6年前 , 39F
所以要用他的場合都不會是正叫阿
08/26 01:15, 39F
還有 51 則推文
推
08/26 09:04, 6年前 , 91F
到底多自卑才覺得是在曬優越感
08/26 09:04, 91F
→
08/26 09:16, 6年前 , 92F
不是也只有某幾位反應比較大嗎www
08/26 09:16, 92F
推
08/26 09:24, 6年前 , 93F
爐石也是暴雪工程師在草創期很愛一起玩MTG才有靈感
08/26 09:24, 93F
→
08/26 09:24, 6年前 , 94F
而誕生的
08/26 09:24, 94F
噓
08/26 09:32, 6年前 , 95F
笑死 垃圾狗牌誰管你藝術成分
08/26 09:32, 95F
噓
08/26 10:00, 6年前 , 96F
每個英雄卡都5甲就你爆爆在那7甲
08/26 10:00, 96F
推
08/26 10:00, 6年前 , 97F
這篇文章/演講很神，對遊戲設計有興趣的必看
08/26 10:00, 97F
推
08/26 10:14, 6年前 , 98F
推 這篇的分享滿值的一看的 爆爆博士7費7甲跟天生技
08/26 10:14, 98F
→
08/26 10:15, 6年前 , 99F
其實都覺得OK 是那個被動衝刺實在太煩了
08/26 10:15, 99F
推
08/26 10:57, 6年前 , 100F
你不想提MTG 你可以不提 不用去管別人要不要提
08/26 10:57, 100F
推
08/26 10:59, 6年前 , 101F
我以為卡牌遊戲的先驅是撲克牌…我錯了
08/26 10:59, 101F
→
08/26 11:01, 6年前 , 102F
無法配合藝術的進名人堂就解決了
08/26 11:01, 102F
推
08/26 11:10, 6年前 , 103F
哈哈哈 有夠誠實
08/26 11:10, 103F
→
08/26 11:53, 6年前 , 104F
看到「地牌設計就是爛」我就笑了
08/26 11:53, 104F
→
08/26 11:54, 6年前 , 105F
來抱怨卡地爆地的嗎？
08/26 11:54, 105F
→
08/26 11:57, 6年前 , 106F
把機械衝刺去掉 改成當你召喚機械 隨機對一個敵人
08/26 11:57, 106F
→
08/26 11:57, 6年前 , 107F
造成1～4點傷害
08/26 11:57, 107F
→
08/26 11:57, 6年前 , 108F
夠爆爆博士了吧
08/26 11:57, 108F
→
08/26 11:58, 6年前 , 109F
或是每個機械的死聲都：造成1～4點傷害
08/26 11:58, 109F
→
08/26 11:58, 6年前 , 110F
爆爆博士把每個機械都安裝上炸彈的設計感
08/26 11:58, 110F
推
08/26 12:35, 6年前 , 111F
有趣
08/26 12:35, 111F
噓
08/26 13:08, 6年前 , 112F
不知道暴雪有沒有類似的二十年二十個教訓==
08/26 13:08, 112F
→
08/26 13:27, 6年前 , 113F
08/26 13:27, 113F
→
08/26 13:28, 6年前 , 114F
我說的演講 請有時間的/有語文能力的一定要看
08/26 13:28, 114F
噓
08/26 13:28, 6年前 , 115F
卡牌遊戲先驅勒... 杜撰歷史了
08/26 13:28, 115F
推
08/26 13:47, 6年前 , 116F
所有卡牌遊戲來自mtg? 撲克牌表示：？？？
08/26 13:47, 116F
→
08/26 13:49, 6年前 , 117F
說真的 撲克牌是不是最早的遊戲牌都不一定了。
08/26 13:49, 117F
→
08/26 13:50, 6年前 , 118F
原po口誤沒說TCG而已 硬要酸也太可悲了吧
08/26 13:50, 118F
→
08/26 13:53, 6年前 , 119F
tcg的話，mtg可以說是帶起風潮的先驅，但也不是最早
08/26 13:53, 119F
→
08/26 13:53, 6年前 , 120F
，也不會是所有tcg都會參考他
08/26 13:53, 120F
→
08/26 14:01, 6年前 , 121F
現在要來戰歷史追本朔源了 lol
08/26 14:01, 121F
→
08/26 14:02, 6年前 , 122F
沒有要戰 只是指出錯誤點
08/26 14:02, 122F
推
08/26 15:28, 6年前 , 123F
其實我也喜歡777的感覺= =
08/26 15:28, 123F
推
08/26 16:43, 6年前 , 124F
dk 盛行的時候爆爆根本爛到不行，只是環境造就他看
08/26 16:43, 124F
→
08/26 16:43, 6年前 , 125F
起來強，開放哪有人帶他
08/26 16:43, 125F
推
08/26 16:55, 6年前 , 126F
大家不用再腦補，看reddit就是設計跟改動不同團隊
08/26 16:55, 126F
推
08/26 19:44, 6年前 , 127F
謝傳送門
08/26 19:44, 127F
推
08/26 23:39, 6年前 , 128F
被動刀不是控制OP是因爲不是控制玩法的戰也會帶，
08/26 23:39, 128F
→
08/26 23:39, 6年前 , 129F
讓戰局變的很奇妙 我猜啦
08/26 23:39, 129F
推
08/27 03:43, 6年前 , 130F
就是愛7啦 聊天室7起來！
08/27 03:43, 130F
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