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[情報] 鍋貼談平衡改動：法師將消失、控戰仍最佳

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (forever)時間6年前 (2019/08/23 12:13), 6年前編輯推噓43(47推 4噓 35→)
留言86則, 54人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
*udn小編抱歉啦 MingLee https://game.udn.com/game/story/10451/4005195 爐石／鍋貼談平衡改動：法師將消失、控戰仍是天梯最佳牌組 大家好我是鍋貼，在這裡想分享一下對於這次平衡改動的看法。 1.口袋銀河5費→7費、咒術師的呼喚3費→4費 大家都預期會改的兩張牌。雖然改法很無聊，但以結果論來說可以接受。首 爾站的時候大家有討論到口袋銀河是否可以改成「將手下降為兩費」，但如 果這樣改，五費準時口袋銀河、下一回合抽大生物，跟現在的狀況還是一 樣，所以最安全的改法仍然是把口袋改為七費，確保不會在第六、第七回合 做出可怕的事情比較好。里諾法相當倚重口袋銀河，預期口袋銀河砍掉之後 里諾法和大法術冰法（也有人稱為控制法）會消失。 咒術師的呼喚改成四費減少了丟怪＋切或是同回合雙切的可能性，影響最大 的有兩個： (1)下山巨人+切檔快攻 (2)場上山巨人切第一次沒切出墓穴巨怪，再切一次看有沒有墓穴巨怪 奇蹟法很多時候都是靠這兩個在扛快攻，現在切改成四費，在天梯上奇蹟法 打快攻大概只會剩下20%勝率。奇蹟法在新版本一開始就面臨了打控制戰打 不贏的狀況，現在加上Nerf可能連T1牌都不是了，我猜也會消失在天梯環境 上。 2.爆爆博士7費→9費 也是簡單暴力的改法，但我覺得這個改法不能解決部份的問題。的確，爆爆 博士變成9費之後打一些慢速對戰會有差，但對於快攻而言爆爆博士很多時 候都只是七甲而已。前面佔不到場，後面被戰士用大嘲諷占場才是最大的難 題。所有戰士扛快攻的元件都還在，只要快攻還在的一天，就一定還會有戰 士。總而言之，我並不喜歡這個改動，如同一些選手說的，去動機械衝刺這 一塊可能會比較平衡。但是考慮到戰士在統計上開場留爆爆博士的勝率比其 他卡都還高，改成九費也許可以讓戰士在某些對局開場不留這張卡。 3.額外的手臂2費→3費 合理，我覺得心火牧多少需要砍一刀。心火牧的操作難度極高，但本身強度 上限也是極高。 日本有一位長期玩心火牧的玩家Ruby，在8/15以54-14的成績打到亞服#1。 兩天後一個歐洲人用他的牌組換一張灰熊打到歐服#1。 8/21，Ruby再用原來的牌組打到美服#1，145勝50敗。 心火牧在現行的版本擁有極高的上限，很多玩家認為只要有技術是可以輕鬆 打到傳說前10的。相較於去年的心火龍牧有龍探、暗影凝視維持手牌數量和 場面強度，今年的心火牧更偏向於大起大落，例如阿密特丟到場面上直接做 出好幾隻高血量生物、直接用祭儀師補滿血量等等。這種非線性的血量增加 對手常常是完全無解。手臂雖然強，但還不是真正的核心，這次的削弱並沒 有動到心火牧的核心，我認為心火牧的上下差距變更大(少了手臂緩和曲 線)，但仍然有很高的強度，頂尖玩家應該還是可以維持在傳說前段。 4.巴奈斯4費→5費 開放模式不多作評論，但巴奈斯破壞遊戲體驗有目共睹，我不覺得改成5費 影響會非常大，畢竟前期還是可以靠一些解牌撐過去，而且五費並不是非常 高的費用（看看口袋銀河）。 祖爾金可能會成為下一個目標 在這次Nerf之後，祖爾金會變成少數一張定勝負的牌。祖爾金比爆爆博士更 糟的一點是，通常爆爆博士丟出來對手還不會馬上投降，但祖爾金丟出來對 手常常直接投降（防無可防），雖然10費但是單卡強度太高，可能在這次改 動之後成為過強的一張牌。 另外一個討論度蠻高的卡是尤格的解謎箱。我認為解謎箱會因為法師的Nerf 而比較少出現，所以短期內還不會有過強的問題。 任務德崛起 比賽大家不太想帶德魯伊的原因有兩個：心火牧和法師。德輸法師有幾種可 能性： 1.t3、t4巨人，德解不掉又被切 2.t4、t5口袋銀河，下回合接大生物 3.後期被冰起來+丟大生物+切 (巡迴賽首爾站我自己身上發生的事情) 卡牌更動之後1和2都會獲得改善。事實上，法師前期裸丟一隻巨人德魯伊常 常是可以處理的（蘿蒂、先下怪配解牌等等），難應付的是切，更不用提法 師開上限的0203（後手t4喚醒元素→山嶺巨人→硬幣→切)。t5口袋銀河之 後接卡雷苟斯或是法歐瑞斯王德魯伊也是無解，不過法歐瑞斯王幾乎是所有 職業都無解，卡雷苟斯單純是12血德魯伊特別難處理。 改版之後法師數量會大幅減少，預期快攻會變多，戰士則因為快攻的關係還 是會有人玩。德魯伊相當剋戰士和里諾獵，加上本身操作較為簡單，預期會 大量出現在天梯上。 里諾獵持平 里諾獵一般認為是剋制法師，但實際上首爾站亞軍「平凡之路」也在訪問中 說了打法師是55開。而且獵人某方面來說也是吃進牌／自己玩自己的，順起 來打什麼都可以贏，不順的話自己很快就打到沒有手牌輸掉。我並不認為法 師的減少會讓獵人數量變少，但是里諾獵的強度到底在哪裡還是需要時間驗 證。 任務薩定位仍然不明 任務薩的問題一直都是「什麼都可以打，但勝率都不會太高」。任務薩很吃 節奏，前幾張進牌很重要，如果進牌不夠好很有可能被逼著打光本來要稍微 扣著的牌，造成後期沒辦法收頭或是贏得場面。不過任務薩有相當不錯的剋 制快攻能力，可以預期法師減少之後數量會稍微多一點。 改動對天梯和比賽的影響 天梯控制戰還是會在，任務德和薩的數量增加，法師幾乎會消失在天梯上 （完全打不贏快攻），心火牧還是會有不少人玩。天梯相剋性還是很嚴重， 要我說的話我認為控制戰仍然會是天梯上最好的牌組。 比賽的話，目前的比賽只有大師職業賽第二季，是使用新的賽制，預計前幾 週大部分的選手都會帶四強牌（比較安全），而在卡牌更動之後，也就是大 師職業賽第二週，本來四強牌中的法師可能會被替換為其他牌組，例如任務 德、任務薩等等。我猜在九月可以看到所有的職業出現在賽場上。 結論 我覺得這些改動都是必要的。即使口袋銀河、額外手臂只是改回原來的費 用，爆爆博士的改法並沒有到很完美，改動仍然會讓一些新牌組出現在天梯 上，對整體環境是好事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.182.180 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1566533620.A.B20.html ※ 編輯: Jotarun (104.32.182.180 美國), 08/23/2019 12:14:31
推
08/23 12:18, 6年前 , 1F
爆爆的衝刺還是很有威脅性... 但不少人不少人說爆
08/23 12:18, 1F
→
08/23 12:18, 6年前 , 2F
爆改得好....
08/23 12:18, 2F
推
08/23 12:18, 6年前 , 3F
祖爾金只能改成11費了XD
08/23 12:18, 3F
→
08/23 12:18, 6年前 , 4F
法師已死有事燒紙
08/23 12:18, 4F
噓
08/23 12:24, 6年前 , 5F
拉雞BZ還我秘術！
08/23 12:24, 5F
→
08/23 12:25, 6年前 , 6F
法師啦幹
08/23 12:25, 6F
推
08/23 12:26, 6年前 , 7F
以鍋貼奧丹姆改版前的預測來看，這次持保留態度
08/23 12:26, 7F
→
08/23 12:27, 6年前 , 8F
又來了 燒死最上面的女巫 就要抓下一個女巫來燒==
08/23 12:27, 8F
推
08/23 12:27, 6年前 , 9F
真的要改祖爾金只能改法術數量限制吧
08/23 12:27, 9F
推
08/23 12:28, 6年前 , 10F
不如buff任務刺激一下新卡買氣跟使用率
08/23 12:28, 10F
→
08/23 12:29, 6年前 , 11F
賊又要復活惹阿～~ 下週任務賊大爆發ㄏㄏ
08/23 12:29, 11F
推
08/23 12:31, 6年前 , 12F
聖騎呢
08/23 12:31, 12F
推
08/23 12:32, 6年前 , 13F
這不是改版前說戰士會消失的鍋貼嗎
08/23 12:32, 13F
→
08/23 12:32, 6年前 , 14F
08/23 12:32, 14F
→
08/23 12:32, 6年前 , 15F
幫複習==
08/23 12:32, 15F
→
08/23 12:34, 6年前 , 16F
其實我覺得鍋貼不熟巴奈斯就直接說不熟END就好= =
08/23 12:34, 16F
推
08/23 12:35, 6年前 , 17F
原來是來幫奶的 ==
08/23 12:35, 17F
→
08/23 12:35, 6年前 , 18F
另外他上一篇確實提到很多卡高分符合這環境阿
08/23 12:35, 18F
推
08/23 12:36, 6年前 , 19F
板主要不要開樂透來預測下周mata啊
08/23 12:36, 19F
推
08/23 12:37, 6年前 , 20F
開玩笑拉 本來準確預測就不太可能
08/23 12:37, 20F
→
08/23 12:37, 6年前 , 21F
只是之前看聊天室在刷笑到歪頭
08/23 12:37, 21F
推
08/23 12:39, 6年前 , 22F
不熟巴奈斯應該說一句魔塵++就好
08/23 12:39, 22F
→
08/23 12:39, 6年前 , 23F
過強的幾張機械都沒改445 534 爆爆博士一樣強
08/23 12:39, 23F
推
08/23 12:45, 6年前 , 24F
法師真的完蛋 一次中兩刀 控戰少一個敵人了
08/23 12:45, 24F
→
08/23 12:48, 6年前 , 25F
戰士衝刺改掉就直接掛了吧……
08/23 12:48, 25F
→
08/23 12:50, 6年前 , 26F
戰士拔衝刺高機率就回歸嘲諷戰了
08/23 12:50, 26F
→
08/23 12:51, 6年前 , 27F
其實我比較希望的是銀河跟爆爆+1費
08/23 12:51, 27F
推
08/23 12:51, 6年前 , 28F
鍋貼毒奶WWW
08/23 12:51, 28F
推
08/23 12:52, 6年前 , 29F
當我在天梯打到沒手牌是 是他不知從哪弄到一大堆法
08/23 12:52, 29F
→
08/23 12:52, 6年前 , 30F
術接濟萬惡
08/23 12:52, 30F
→
08/23 12:52, 6年前 , 31F
的秘密
08/23 12:52, 31F
推
08/23 12:53, 6年前 , 32F
法師還有里諾+222元素 應該還能玩
08/23 12:53, 32F
推
08/23 12:54, 6年前 , 33F
祖爾金應該會改成施放一定數目的法術而不是全部吧
08/23 12:54, 33F
推
08/23 12:55, 6年前 , 34F
謝嚕
08/23 12:55, 34F
推
08/23 12:55, 6年前 , 35F
窮人聖又活過一回合 版上福音
08/23 12:55, 35F
推
08/23 12:57, 6年前 , 36F
我猜祖爾金會改成法術有施放次數限制
08/23 12:57, 36F
噓
08/23 13:00, 6年前 , 37F
Desp所以你很熟？ 每個地方都看得到你 你要不要也
08/23 13:00, 37F
→
08/23 13:00, 6年前 , 38F
都直接end
08/23 13:00, 38F
推
08/23 13:01, 6年前 , 39F
墓穴巨怪降一費就讓法師切不出嘲諷不就好了嗎 還不
08/23 13:01, 39F
→
08/23 13:01, 6年前 , 40F
用退塵
08/23 13:01, 40F
推
08/23 13:02, 6年前 , 41F
切一排88加冰體驗還是很糟糕啊
08/23 13:02, 41F
推
08/23 13:05, 6年前 , 42F
真的把墓穴巨怪改費用就會被說bz吃相難看死要錢
08/23 13:05, 42F
推
08/23 13:09, 6年前 , 43F
下個禮拜開始 卡爾肉絲戰技再現
08/23 13:09, 43F
推
08/23 13:13, 6年前 , 44F
睡覺睡起來囉
08/23 13:13, 44F
推
08/23 13:17, 6年前 , 45F
戰士只砍那兩費根本不夠 還是一狗票解場 塞她媽炸彈
08/23 13:17, 45F
推
08/23 13:24, 6年前 , 46F
改九費對於快攻牌組差很多吧，有時候快收了 給你變
08/23 13:24, 46F
→
08/23 13:24, 6年前 , 47F
身。後續資源都打光無力繼續，9費也能擋住變身完還
08/23 13:24, 47F
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08/23 13:24, 6年前 , 48F
給你做其他事
08/23 13:24, 48F
推
08/23 13:24, 6年前 , 49F
天梯睡覺睡起來，大家一起內戰一起睡，體驗真棒
08/23 13:24, 49F
推
08/23 13:25, 6年前 , 50F
戰士又要肆虐了
08/23 13:25, 50F
推
08/23 13:30, 6年前 , 51F
還好27號wow經典伺服器開了 你們慢慢睡
08/23 13:30, 51F
推
08/23 13:31, 6年前 , 52F
噓Desp兄的也太菜了吧
08/23 13:31, 52F
推
08/23 13:36, 6年前 , 53F
12費多給些戰吼怪或是負面死聲 法師就切不出嘲諷
08/23 13:36, 53F
推
08/23 13:36, 6年前 , 54F
等等今天下午5點 D3新賽季　也可以唷~
08/23 13:36, 54F
推
08/23 13:42, 6年前 , 55F
怎麼有人撿到槍
08/23 13:42, 55F
推
08/23 14:09, 6年前 , 56F
嗯？暴雪親女兒？
08/23 14:09, 56F
→
08/23 14:15, 6年前 , 57F
下午4點拉 幹
08/23 14:15, 57F
推
08/23 14:15, 6年前 , 58F
又打了兩場 法師問題根本是銀河
08/23 14:15, 58F
→
08/23 14:15, 6年前 , 59F
體驗有夠爛欸
08/23 14:15, 59F
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08/23 14:16, 6年前 , 60F
講錯了
08/23 14:16, 60F
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08/23 14:16, 6年前 , 61F
尤格箱
08/23 14:16, 61F
推
08/23 14:22, 6年前 , 62F
控戰不好說 感覺構築要大改，7 8費現在曲線有點難受
08/23 14:22, 62F
噓
08/23 14:32, 6年前 , 63F
宗瑞是在派殺洨= =
08/23 14:32, 63F
→
08/23 14:45, 6年前 , 64F
珍娜還能在開放逍遙 開放秘密法強無敵
08/23 14:45, 64F
推
08/23 14:59, 6年前 , 65F
術士跟聖還有搞頭嗎....
08/23 14:59, 65F
→
08/23 15:07, 6年前 , 66F
ZOO術有可能起來，看控戰的變形程度決定
08/23 15:07, 66F
→
08/23 15:12, 6年前 , 67F
聖騎魚人聖跟任務聖戰力都還在阿。
08/23 15:12, 67F
→
08/23 15:26, 6年前 , 68F
大家是不是都忘記還有聖騎士
08/23 15:26, 68F
推
08/23 15:44, 6年前 , 69F
起手沒有1/1/3的牧師=不會玩心火牧
08/23 15:44, 69F
推
08/23 15:53, 6年前 , 70F
某樓是崩潰到開始嗆版友嗎？？
08/23 15:53, 70F
推
08/23 16:00, 6年前 , 71F
感覺賊可以出來亂一下
08/23 16:00, 71F
推
08/23 16:35, 6年前 , 72F
不要小看我們魚人七子的靠賽稜鏡
08/23 16:35, 72F
推
08/23 17:32, 6年前 , 73F
爆爆博士對快攻很重要啊= =很多時候機械衝刺帶給快
08/23 17:32, 73F
→
08/23 17:32, 6年前 , 74F
攻滿滿的絕望 怎麼可能只有7甲的價值
08/23 17:32, 74F
推
08/23 17:54, 6年前 , 75F
口袋銀河改來改去太扯了
08/23 17:54, 75F
→
08/23 17:54, 6年前 , 76F
決定退坑的最後一根稻草
08/23 17:54, 76F
→
08/23 17:55, 6年前 , 77F
不玩囉 祝暴雪好運了
08/23 17:55, 77F
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08/23 19:06, 6年前 , 78F
不管怎麼改都會有人不爽
08/23 19:06, 78F
推
08/23 19:29, 6年前 , 79F
web這原因怎詭異 因為用的牌被nerf ？
08/23 19:29, 79F
→
08/23 20:10, 6年前 , 80F
Mata 在隔壁，而且最近都沒上場了不是？
08/23 20:10, 80F
推
08/23 20:32, 6年前 , 81F
梭哈里諾法馬上被砍口袋吧
08/23 20:32, 81F
噓
08/23 21:00, 6年前 , 82F
鍋貼一直都是反指標
08/23 21:00, 82F
推
08/23 21:22, 6年前 , 83F
要是拔機械衝刺 改戰吼摧毀檯面非機械手下會不會比
08/23 21:22, 83F
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08/23 21:22, 6年前 , 84F
較平衡
08/23 21:22, 84F
推
08/23 22:42, 6年前 , 85F
口袋銀河 buff合來玩 nerf再來拆退全塵 真賺 布拉
08/23 22:42, 85F
→
08/23 22:42, 6年前 , 86F
德特羅爾
08/23 22:42, 86F
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