PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

[閒聊] 烏鴉年的沈淪(一) 失敗的還債過程

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (forever)時間7年前 (2019/02/20 14:27), 7年前編輯推噓64(70推 6噓 114→)
留言190則, 71人參與, 7年前最新討論串1/6 (看更多)
大概一個月前就想寫這些 不過後來又有改動 多觀察了一下 其實一樣符合之前的想法 來跟大家分享討論一下 設計師的理想 猛瑪年帶來了任務 DK 武器 2費凱雷希斯親王 以及俗稱西瓜的食肉立方怪 此時玩家主要抱怨的點在於: (1)無限資源的後期阻斷了控制的路 (2)2費親王、DK有抽到沒抽到差很多的不良體驗 (3)靠賽的號召 綜觀烏鴉年的牌組設計，可以看到設計師極力的避免重蹈覆轍 從奇偶傳說引進的對戰開始概念 就是想要增加牌組的穩定性 他們也不是沒有預料到奇偶在前期的強勢，所以也減少推出快攻能用的牌 另外後期卡也盡量減少對控制牌組的傷害 殘酷的現實 然而爐石傳說是一個很重節奏的遊戲 前期的穩定性 相當於前期的節奏掌控度 事實證明奇偶僅僅靠著各種經典卡牌和猛瑪年的牌組就已經有相當強度 因此雖然今年快攻可能是歷年最弱最慢， 但特定奇偶牌組依然佔據了烏鴉年一整年的位子 而前述提到的(1)(2)(3)問題 因為猛瑪年卡牌還沒退 問題當然不會自己消失 實際上反而是有更多像是嘲諷德這種24509我有你下去 沒有我下去的牌組 另一方面快攻的削弱讓控制打快攻更穩，但各種無限資源或OTK打控又是躺著打 因此開打前看到對手牌組就想按投降的狀況越來越多 想改善這種情形當然只能靠nerf 合理又不合理的nerf 因此我們有了各種反控nerf: 西瓜術nerf 任務賊nerf 德魯伊nerf 王禍賊nerf 哮斗薩nerf 內容先不論，這些nerf是可以理解的 黑巫森林初期有著集結作戰的偶數聖強無敵 被nerf也是合理 奇數聖 活太久了 砍個ok 最後偶數聖奇數聖到現在都還活著也表示砍是對的 但龍鰻、冷血、火舌圖騰、一視的nerf則是出乎大家的預料 蹣跚的還債之路 爐石戰記一開始就是以簡化的卡牌遊戲玩法加上魔獸IP 吸引了很多本來沒有接觸卡牌遊戲的玩家 不過這樣簡化的設計同樣也限制了遊戲的變化 特別是基本/經典這個雙面刃 帶給玩家穩定的同時也帶來了玩法的「穩定」 因此一直都是設計師頭痛的點「之一」 前幾年就因此打破了永不退的承諾 而加入了「名人堂」的設計 想要減少經典影響的另一種想法自然就是加強資料片牌組的強度 猛瑪年的作法就是如此 但其實最後經典比例並沒有減少太多 (可見https://articles.hsreplay.net/2018/05/04/the-impact-of-the-witchwood/) 而且加強資料片的結果就是你必須一直出更強 不然就跟沒出一樣(像現在) 選擇在今年做出更多經典卡牌的改動 自然也是一樣著眼未來 > 現在的作法 只是... 遊戲設計是一項「藝術」不是看數字就好 還記得爆爆資料片中期的「平衡」嗎 那時候各職業勝率確實平衡 設計師表示因此不會推出平衡更動 馬上引來玩家反彈 因為當時科科笑氾濫成災 德魯伊多種型態肆虐已久 後來他們也順應潮流改動了科科笑 德魯伊也在之後被nerf 玩家一片叫好 然後呢... 然後就是現在這個樣子 其實卡牌遊戲的nerf 雖然是難以避免的 但最好是盡量減少 因為 (1) 被改動到的人一定會不爽 喜歡的牌組不能用了 不見得能組出新的想玩的牌組 (2) 為了當前meta的改動不見得對長遠有益 當然不要覺得設計師都沒有考慮到這些 但特別是今年他們還是太過低估nerf對玩家的衝擊 王禍賊改動吸血毒藥 哮斗薩改動薩剛囚奴 其實設計上都是很合理的改動 但是All in 這些牌組的玩家心理自然不會舒服 這部份真的應該要考慮提高補償來彌補玩家的創傷 ---- 下一篇我們再來回顧今年Team5推出了哪些卡片 他們為什麼沒有撼動Meta 以及 明年他們有沒有機會進入Meta -- 爐石戰記Google日曆 Beta http://bit.ly/2uyPFjY 點選上面連結，就可以將國內外賽事、新卡發表等重要日期加入你的Google日曆 讓你不再錯過～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.99.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1550644074.A.72C.html
推
02/20 14:32, 7年前 , 1F
其實我原本想寫去年跟前年的比較QQ
02/20 14:32, 1F
推
02/20 14:32, 7年前 , 2F
推囧太朗思路清晰
02/20 14:32, 2F
推
02/20 14:33, 7年前 , 3F
哮斗薩改薩剛 就是把整副牌組砍死...
02/20 14:33, 3F
推
02/20 14:34, 7年前 , 4F
居然是囧太郎自己寫的文章，寫的不錯沒有過多的情緒
02/20 14:34, 4F
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02/20 14:34, 7年前 , 5F
開放原本可以組一堆OTK德 現在也全都不能玩了
02/20 14:34, 5F
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02/20 14:34, 7年前 , 6F
謾罵，分析文章還是要客觀點才有說服力
02/20 14:34, 6F
推
02/20 14:35, 7年前 , 7F
我一直覺得過強的牌應該加入rng要素 而不是砍死
02/20 14:35, 7F
推
02/20 14:35, 7年前 , 8F
心理不平衡是還好 主要是沒資源再玩下去了
02/20 14:35, 8F
推
02/20 14:36, 7年前 , 9F
薩剛改的時機不好，在剛出來動畫長到靠北還不能跳
02/20 14:36, 9F
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02/20 14:36, 7年前 , 10F
過天怒人怨的時候就該砍了
02/20 14:36, 10F
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02/20 14:36, 7年前 , 11F
我就看過一個組洨斗又王禍的 沒塵直接退坑 超慘
02/20 14:36, 11F
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02/20 14:36, 7年前 , 12F
跟以前玩股票的好像 直接退場
02/20 14:36, 12F
推
02/20 14:36, 7年前 , 13F
開放那時候王禍海盜也是正流行 大家都在組來玩
02/20 14:36, 13F
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02/20 14:37, 7年前 , 14F
結果砍了這麼多 羅亞還是一樣沒什麼人用
02/20 14:37, 14F
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02/20 14:37, 7年前 , 15F
然後hsreplay點進去 基本強牌扣掉幾個 幾乎都7~8k
02/20 14:37, 15F
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02/20 14:38, 7年前 , 16F
最主要還是無聊 當初任務跟DK 真的好玩很多
02/20 14:38, 16F
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02/20 14:38, 7年前 , 17F
起跳 萬點常見 門檻太高了
02/20 14:38, 17F
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02/20 14:39, 7年前 , 18F
推薦人玩獵人 玩幾個月就說悶不玩了
02/20 14:39, 18F
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02/20 14:39, 7年前 , 19F
板上搜尋電影薩 還能看到不少人罵低能跟垃圾的時候
02/20 14:39, 19F
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02/20 14:39, 7年前 , 20F
羅亞一點都不酷 效果也不夠強力
02/20 14:39, 20F
推
02/20 14:39, 7年前 , 21F
思路清晰，是說囧桃郎99第六季看了嗎
02/20 14:39, 21F
忍住不看盜版 等netflix出一次看
推
02/20 14:39, 7年前 , 22F
我以前都買預購 當個兵回來門檻太高了 果斷棄坑
02/20 14:39, 22F
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02/20 14:40, 7年前 , 23F
最主要還是改版後的無限跌盾的問題吧 改版前很正常
02/20 14:40, 23F
推
02/20 14:40, 7年前 , 24F
合體跟滅殺做太爛了 無法給遊戲帶來新意
02/20 14:40, 24F
推
02/20 14:40, 7年前 , 25F
王禍真的很好玩耶…砍吸血真的太過份qq
02/20 14:40, 25F
推
02/20 14:41, 7年前 , 26F
該去問問被王禍當智障砍的控制牌玩家
02/20 14:41, 26F
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02/20 14:41, 7年前 , 27F
看把塵量拉高還是退環境輪回來 次次預購沒人扛的住
02/20 14:41, 27F
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02/20 14:41, 7年前 , 28F
如果這次改版跟狗頭人一樣屌 再nerf一樣很香
02/20 14:41, 28F
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02/20 14:41, 7年前 , 29F
看到驚嘆號 看到刀 直接齒輪
02/20 14:41, 29F
推
02/20 14:42, 7年前 , 30F
現在META真的無聊 我不合新的FUN DECK牌組
02/20 14:42, 30F
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02/20 14:43, 7年前 , 31F
根本玩不下去
02/20 14:43, 31F
推
02/20 14:43, 7年前 , 32F
改變META要靠推新卡去改變 而不是把玩家的牌砍爛
02/20 14:43, 32F
推
02/20 14:44, 7年前 , 33F
設計團隊可能有他們的考量為什麼改藍白而不是改傳說
02/20 14:44, 33F
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02/20 14:44, 7年前 , 34F
，然而補償真的要調整一下，不然大家只會把焦點放在
02/20 14:44, 34F
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02/20 14:44, 7年前 , 35F
你暴雪是不是在吃玩家豆腐而不是改得有沒有道理
02/20 14:44, 35F
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02/20 14:44, 7年前 , 36F
砍了還不給補償或退粉 任誰都會不爽 BZ這方面沒處理
02/20 14:44, 36F
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02/20 14:44, 7年前 , 37F
然後爆爆計劃跟大亂鬥的卡牌強度真心糞
02/20 14:44, 37F
推
02/20 14:45, 7年前 , 38F
nerf=\=砍死 你知道差別嗎？
02/20 14:45, 38F
還有 117 則推文
還有 10 段內文
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02/20 16:22, 7年前 , 156F
輕度玩家資源少，合一兩套強牌結果被砍，誰受得了
02/20 16:22, 156F
噓
02/20 16:25, 7年前 , 157F
貪婪摳塵遊戲人數掉那麼多你說沒有...
02/20 16:25, 157F
我是說沒有台灣感覺的那麼誇張 這裡感覺好像已經沒有人在玩一樣XD 版本末本來人就會少了 加上今年的情況更少 ※ 編輯: Jotarun (114.42.99.93), 02/20/2019 16:29:34
推
02/20 16:50, 7年前 , 158F
還債就直接nerf 去年的卡 跑去銷弱經典跟基本 笑死
02/20 16:50, 158F
推
02/20 17:01, 7年前 , 159F
我朋友剛好在咯咯笑改完加入，他只玩賊我就建議玩
02/20 17:01, 159F
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02/20 17:01, 7年前 , 160F
王禍或是奇數賊，但後來我考慮很久告訴他王禍可能被
02/20 17:01, 160F
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02/20 17:01, 7年前 , 161F
改，奇數至少百年強牌，結果真的被砍，要是我朋友
02/20 17:01, 161F
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02/20 17:01, 7年前 , 162F
當初把所有資源投入在王禍根本慘爆
02/20 17:01, 162F
推
02/20 17:03, 7年前 , 163F
今年新的牌放不太進構築中 是一大問題
02/20 17:03, 163F
推
02/20 17:04, 7年前 , 164F
標準無聊到回去玩開放 放棄開放吧 再次合二為一
02/20 17:04, 164F
推
02/20 17:04, 7年前 , 165F
奇數賊至少活了兩個版本 王禍是剛飛就墜機 慘
02/20 17:04, 165F
推
02/20 17:05, 7年前 , 166F
沒那麼嚴重就別救啊 不會放著爽賺？笑死
02/20 17:05, 166F
噓
02/20 17:10, 7年前 , 167F
真的沒那麼誇張設計師出來問意見是？？？？
02/20 17:10, 167F
推
02/20 17:12, 7年前 , 168F
爐石大台Savjz因為比較早棄坑所以不算嗎XD
02/20 17:12, 168F
就只講最近囉
推
02/20 17:21, 7年前 , 169F
玩家一片叫好 嘻嘻
02/20 17:21, 169F
→
02/20 17:22, 7年前 , 170F
還是要給囧太郎鼓勵 各種被攻擊還是不離不棄
02/20 17:22, 170F
推
02/20 17:28, 7年前 , 171F
沒關係 酸民還是會繼續酸你bz腦粉
02/20 17:28, 171F
推
02/20 17:29, 7年前 , 172F
我是你就推薦玩任務賊
02/20 17:29, 172F
→
02/20 17:29, 7年前 , 173F
抱歉看成改前qq
02/20 17:29, 173F
推
02/20 17:43, 7年前 , 174F
過強的卡增加費用不就等於nerf，ㄧ刀砍死真的.....
02/20 17:43, 174F
噓
02/20 18:08, 7年前 , 175F
就說改的爛就該罵阿 沒人玩了再護航阿
02/20 18:08, 175F
→
02/20 18:09, 7年前 , 176F
我猜下次改版動物夥伴擊殺命令各+2費 職業玩家叫好
02/20 18:09, 176F
推
02/20 18:10, 7年前 , 177F
推囧太郎這篇
02/20 18:10, 177F
→
02/20 20:29, 7年前 , 178F
沉啦幹
02/20 20:29, 178F
「沈」為「沉」之異體。沉，本為沈之俗字，《說文解字．水部》無「沉」 而有「沈」：「 陵上滈水也，從水冘聲。」《廣韻．平聲．侵韻》以沈為 正字，為俗字，教育部所頒 《常用國字標準字體表》以沈沉二字今意稍別 而兩存，則「沉」為「沈」之異體；「沈 」亦為「沉」之異體。
噓
02/20 20:54, 7年前 , 179F
身為一個盜賊狂熱分子 我很悲憤 任務也砍 吸血也被
02/20 20:54, 179F
→
02/20 20:54, 7年前 , 180F
砍 冷血又被砍
02/20 20:54, 180F
(默哀) 但是怎麼砍都砍不死 賊真的很猛
→
02/20 21:02, 7年前 , 181F
樓上我懂你啊 炸雞也砍老闆也砍幹他媽的爆刀也砍
02/20 21:02, 181F
→
02/20 21:03, 7年前 , 182F
抽牌魚退環境隱蔽砍一砍再丟進名人堂 到底想怎樣幹
02/20 21:03, 182F
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02/20 21:03, 7年前 , 183F
還有秘法魔像 啊幹不說了越想越氣
02/20 21:03, 183F
※ 編輯: Jotarun (114.42.99.93), 02/20/2019 21:04:28
推
02/20 21:55, 7年前 , 184F
登錄先送個50包壓壓驚
02/20 21:55, 184F
推
02/21 00:26, 7年前 , 185F
平衡不需要nerf時就是要buff一些拉基卡來營造有趣的
02/21 00:26, 185F
→
02/21 00:27, 7年前 , 186F
假象，可惜BZ腦殘，電子卡牌還不會buff卡
02/21 00:27, 186F
推
02/21 01:22, 7年前 , 187F
有些卡砍得不錯 但是有些卡就砍得很有問題 拿成長
02/21 01:22, 187F
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02/21 01:22, 7年前 , 188F
滋補 問題他媽的根本就出在尋找出路雙瘟疫身上 到
02/21 01:22, 188F
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02/21 01:22, 7年前 , 189F
底砍經典幹嘛
02/21 01:22, 189F
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02/21 01:23, 7年前 , 190F
賊也是 莫名其妙砍冷血 真的爆低能
02/21 01:23, 190F
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