PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [情報] Iksar: 未來將有新版「髒鼠」

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (forever)時間7年前 (2019/02/07 19:25), 7年前編輯推噓51(95推 44噓 145→)
留言284則, 106人參與, 7年前最新討論串3/9 (看更多)
營地精華整理: https://www.iyingdi.com/web/article/home/69849 冷血 Iksar透露說在測試今年（退環境後的）第一、第二個版本的環境時，2費冷 血的表現其實也還可以，很多牌組裡還是帶著它的；即使不帶它了，快攻/ 節奏型的盜賊也還是很強。這也印證了冷血確實需要改到2費。 同時，冷血也屬於空場爆發型直傷，這類效果的牌如果堆疊起來也是不太好 的遊戲體驗。 另外，Regis還問到了準備的處境。Iksar回答準備也一直是討論重心，但儘 管它是最限制設計空間的卡牌之一，這個程度的限制也還可以接受，現在也 不算什麼削弱它的好時機。或者換個角度說，任何又酷又有新意的設計在某 種意義上都是會限制設計空間的，所以只是程度的問題。 火舌圖騰 雖然13.2平衡更新再三強調了是為了長遠考慮而做的調整，但和冷血的解釋 相比，Iksar講到火舌時確實更多次提到了偶數薩在標準和開放雙模式裡的 強大。 不過削弱後的火舌至少還是保持了+2攻的增幅，Iksar也確認了這種雜魚鋪 場+buff/爆發的打法今後依然會是薩滿的核心特色。 說到職業特色，Iksar還表示薩滿是職業特色最難定的職業之一，這也和他 們在魔獸世界裡就什麼都略懂一點有很大關係。這麼一個萬用職業，到了 爐石裡以後應該「不」擅長些什麼呢？這是一個設計師很難給出滿意答案的 課題。Iksar說目前他們覺得薩滿也許不應該打出太多的額外資源——沒 錯，他也知道哈嘉薩的存在和他這句話是很矛盾的，這多少意味著薩滿以後 可能不太會有類似功能的新牌。 一視同仁 關於一視同仁Iksar沒有說太多新的東西，他主要還是再三（或者應該說再 三十？）地強調了這個跳過3費的削弱不是因為奇偶體系，而是不讓（依然 強大的）3費一視同仁在長遠的遊戲環境裡再留下什麼隱患。 獵人印記 印記的削弱也和職業特色有很大的關係：Iksar在解釋這發冷槍時說獵人也 許不應該很擅長解大怪。不過後來Iksar又主動說回到印記的削弱，補充道 他們決定現在削印記也是出於當下環境的考慮。 法術石 除了之前已經作過的解釋以外（秘密獵是獵人百花齊放的形態中最熱也幾乎 是最強），Iksar在這個採訪中還反思了這張牌的問題所在。本來四狼雖 猛，但升級法術石的代價是要在掛秘密的過程中損失節奏的——然而獵人一 是有遊蕩怪物這種可以衍生出隨從的秘密，二來這畢竟是個很能走臉的職 業，前期只要能蹭到一點點血就很快能叫殺，所以這樣的設計在獵人手裡就 比預想中強了許多。 巴庫&吉恩 對於目前千夫所指的奇偶體系，Iksar首先承認了它們對設計空間的限制確 實非常非常大。但就未來影響而言，他認為奇偶牌組並不會持續地統治環 境，今年推出的新牌和新機制會非常有趣，有足夠的新鮮感，不至於讓玩家 繼續埋頭奇偶。 如果設計師在持續關注後最終決定對這兩張牌作出調整的話，這都會在下個 版本上線前完成。而如果要調整的話，主要的難點有二：一是聖騎士，因為 聖騎士是唯一一個奇偶牌組都強勢的職業，所以設計空間受限得也最厲害， 不像比如盜賊那樣，一張牌放奇數裡太厲害就改成偶數；二是薩滿，因為偶 數薩叫的圖騰已經很弱了，再想砍有點無從下手。 Iksar這裡又再次強調了奇偶問題和基礎/經典問題不是一回事，如果奇偶真 的要砍他們肯定直接砍奇偶本身，否則就不是在為長遠考慮了。 Regis還問道，那麼巴庫和吉恩是不是放在年末的版本里出更好呢？那樣的 話即使有問題也能少難受大半年。 Iksar覺得是這麼個說法，但也不完全是。和龍獸探員那類明顯很強的年末 牌不同的是，設計師們一開始對奇偶體系的定位並不是「高強度」。以 Iksar自己為例，他一開始覺得奇偶即使出現過強的情況也只會是特例，也 就是奇數聖和奇數戰【Iksar之前專門就強化技能在reddit回過文】，那麼 實在不行也可以個別地修改這兩個職業的強化技能。 然而實際上奇偶體系崛起得比所有人——無論是設計師還是職業選手——預 想得都更全方位。特別是偶數牌組的強度，Iksar坦言這是他們沒想到的。 也正因如此，他們之前準備好用於應付個別情況的預案如今就不太適用了。 「如果當時能預料到偶數牌組的強度，預料到好用的奇偶牌組如此之多的 話，我們應該是會重新考慮（奇偶體系的推出時間）的。」 話說對於奇偶體系「限制設計空間」這個說法，Iksar倒還提了一個比較有 意思的觀點出來：雖說奇偶對設計空間限制特別大（特別是鑑於今年黑巫森 林2.0、3.0的梗），但跳出奇偶放眼整個卡牌遊戲的更新，在不放任遊戲超 模的前提下，新卡和新環境依然不應該繼續補強主流牌組，可這也從一開始 就注定了新卡由於進不了成熟牌組而普遍顯得可用性不高。 OTK 對於目前的遊戲環境，Iksar也表示OTK牌組「太多了」，並分析了兩個導致 其氾濫的原因。 首先是combo牌組給對手帶來的遊戲體驗——這本來也確實好不到哪裡去， 但現在的幾套牌的體驗可能更不好。Iksar著重點名了機神克蘇恩牌組，說 它們光抽、解、不出怪的打法會讓對手覺得比自閉更自閉，也就越覺得不 爽。而在以前的OTK或其他Combo牌組裡，也許它們不是滿血斬殺，或者總會 有些先置條件，但像克蘇恩牧和複活牧就完全是空場收頭，連前置手段(如 導電機器人)都不需要。 總之，設計師對Combo乃至OTK牌組的態度並不是趕盡殺絕的，但Iksar確認 機神克蘇恩思路的實際可行度算是觸到了爐石的很多禁忌。 還有一點就是前面說到的無限資源。獵人、法師的DK等無限資源既搶走了很 多新卡的出場機會，也模糊了一些職業的特色，而且還可能是OTK盛行的幫 兇之一。等到DK退環境，這種需要用OTK來對抗無限資源的需求應該也會小 一些了。 而說到Combo的問題，干擾Combo的手段也自然是繞不過去的話題。「環境中 當然是有干擾手段的。比如魂屍……這個問題回答起來其實很簡單。我們是 很喜歡髒鼠這類的牌的，我相信以後也還會推出效果類似於髒鼠，也就是能 夠針對那些需要特定一兩張牌達成combo的思路。而且很有可能很快就有」 （We're gonna continue doing it in the future, I think, in -- PROBABLY in the short-term future.）。 ” 巴奈斯 巴奈斯是Iksar前兩天剛剛著重談論過的話題。這種早在4費結束遊戲的牌反 正以後是不會在標準模式重新推出來了，而其他和巴內斯有關的內容都可以 在之前的Iksar講退塵那篇裡 Chakki 最後Chanman還問了問Chakki的情況。自從去年4月加入平衡組以後，這位強 而話多的諧星兼選手從未在官方場合發過言。Iksar一說起Chakki就放鬆 了不少，說他真的各方面都很不錯，但就是還需要再接受一陣暴雪的媒介培 訓才能作為發言人出現在公眾前。 ---- 覺得有的一樣沒有很翻到位 不過反正沒差 大部分人只是想罵 -- 爐石戰記Google日曆 Beta http://bit.ly/2uyPFjY 點選上面連結，就可以將國內外賽事、新卡發表等重要日期加入你的Google日曆 讓你不再錯過～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.144.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1549538729.A.714.html ※ 編輯: Jotarun (58.115.144.15), 02/07/2019 19:29:59
→
02/07 19:27, 7年前 , 1F
薩滿特色不就超載超到死和隨機骰到最低傷害嗎(?)
02/07 19:27, 1F
→
02/07 19:27, 7年前 , 2F
唉
02/07 19:27, 2F
→
02/07 19:29, 7年前 , 3F
所以照這樣說一視就是跟當初禿鷲一樣直接一刀死嘛..
02/07 19:29, 3F
→
02/07 19:30, 7年前 , 4F
獵人不擅長解大怪 那致死射擊是不是也該砍死?
02/07 19:30, 4F
只有印記是指定吧 機器人跟致死都是隨機
推
02/07 19:32, 7年前 , 5F
結論:薩滿等四月。
02/07 19:32, 5F
推
02/07 19:33, 7年前 , 6F
獵人明明不要給射燭弓就會好很多 砍印記有夠腦殘
02/07 19:33, 6F
→
02/07 19:33, 7年前 , 7F
致命射擊又不一定能打到目標，除非場上只有一隻。
02/07 19:33, 7F
→
02/07 19:36, 7年前 , 8F
不過至少這篇他們終於承認奇偶會縮限設計了
02/07 19:36, 8F
早就有承認了阿
→
02/07 19:37, 7年前 , 9F
只是今年的新卡包是否有趣個人持保留態度...
02/07 19:37, 9F
噓
02/07 19:38, 7年前 , 10F
翻譯：奇偶問題很大，可是要改很貴，要再考慮一下
02/07 19:38, 10F
是是是 你說的算
推
02/07 19:39, 7年前 , 11F
拉斯塔哈也說會很有趣 震撼meta 結果
02/07 19:39, 11F
噓
02/07 19:40, 7年前 , 12F
也許
02/07 19:40, 12F
→
02/07 19:41, 7年前 , 13F
射燭弓改跟戰士血刃一樣,受傷2倍,獵人哪敢用頭撞
02/07 19:41, 13F
→
02/07 19:42, 7年前 , 14F
隨機被射到大怪也沒比較好吧 而且這應該也算解大怪
02/07 19:42, 14F
噓
02/07 19:43, 7年前 , 15F
準備也想nerf，去你的乾脆刪除盜賊職業
02/07 19:43, 15F
推
02/07 19:43, 7年前 , 16F
我覺得..就算一視同仁不是為了繞過奇偶體系，雖然
02/07 19:43, 16F
→
02/07 19:43, 7年前 , 17F
未知成效，但一刀砍到死似乎也不是一個好的做法吧
02/07 19:43, 17F
推
02/07 19:44, 7年前 , 18F
今年推出的新牌和新機制會非常有趣 XDD
02/07 19:44, 18F
→
02/07 19:44, 7年前 , 19F
現在的暴雪只會無腦+費用的nerf法 難怪BB要走
02/07 19:44, 19F
原來是喜歡衝鋒+1攻的朋友
→
02/07 19:44, 7年前 , 20F
去年也說羅亞真的超強 會震撼META
02/07 19:44, 20F
賣瓜的說瓜田 當然是聽聽就算了
推
02/07 19:44, 7年前 , 21F
看到關於薩滿那條解釋根本就是連設計師自己也對這
02/07 19:44, 21F
→
02/07 19:44, 7年前 , 22F
職業沒想法了....偶數薩已經是環境中唯一可以打的
02/07 19:44, 22F
→
02/07 19:44, 7年前 , 23F
薩滿牌了直接砍爆，看來就是沒有要拯救薩滿的意思
02/07 19:44, 23F
推
02/07 19:45, 7年前 , 24F
獵人沒了射燭弓還有泉爪 印記還是爽爽用
02/07 19:45, 24F
推
02/07 19:45, 7年前 , 25F
新卡包出來前 講的都屁話 沒參考性
02/07 19:45, 25F
→
02/07 19:45, 7年前 , 26F
如果是喜歡薩滿的玩家不知道看到這段多心寒，大混
02/07 19:45, 26F
→
02/07 19:45, 7年前 , 27F
戰預購送的頭像還是薩滿職業呢，真的呵呵
02/07 19:45, 27F
「Iksar也確認了這種雜魚鋪場+buff/爆發的打法今後依然會是薩滿的核心特色」 應該算是承認這次薩滿羅亞設計失敗吧
→
02/07 19:47, 7年前 , 28F
一視跳過3費不是因為奇偶 這你敢信!?
02/07 19:47, 28F
Peter上次是說也有關係 但主要還是為了永除後患才砍這麼重
推
02/07 19:50, 7年前 , 29F
奇偶體系過強，導致之前準備好用於應付個別情況的
02/07 19:50, 29F
→
02/07 19:50, 7年前 , 30F
預案如今就不太適用了
02/07 19:50, 30F
→
02/07 19:50, 7年前 , 31F
可是設計師似乎也沒準備新方案，目前還是一個觀望
02/07 19:50, 31F
→
02/07 19:50, 7年前 , 32F
的港覺
02/07 19:50, 32F
還有 214 則推文
還有 48 段內文
→
02/08 01:19, 7年前 , 247F
是誰的問題? 而且你自己po的文章都有外國玩家在質疑
02/08 01:19, 247F
→
02/08 01:19, 7年前 , 248F
退塵問題了，別講得好像只有台灣玩家會質疑不砍稀有
02/08 01:19, 248F
→
02/08 01:19, 7年前 , 249F
卡好嗎？
02/08 01:19, 249F
夜深了簡單講 1. 酸BZ就是想賺錢的很多吧 不是說要補償 2. 原來我說他們不會說話也是護航了XD 那是我在酸啊 3. 我是說去reddit他們比較看得到 沒說ptt不准酸 4. 酸民本來就不分國內外 但我ptt就很累了不用開全球吧 5. 本來就是暴雪問題 我只是希望不要一直把原因指向不想退塵
→
02/08 01:22, 7年前 , 250F
已偵測到過度護航
02/08 01:22, 250F
推
02/08 01:24, 7年前 , 251F
這已經不只是退塵的問題了......
02/08 01:24, 251F
推
02/08 01:25, 7年前 , 252F
BZ能玩到今天這地步 也是厲害
02/08 01:25, 252F
※ 編輯: Jotarun (58.115.144.15), 02/08/2019 01:34:36
→
02/08 01:38, 7年前 , 253F
因為新牌沒人用,所以都是舊牌的錯,不應該不被NERF
02/08 01:38, 253F
→
02/08 01:44, 7年前 , 254F
我們絕對沒有針對奇偶仔,黑粉不應該擁有論破能力
02/08 01:44, 254F
推
02/08 01:44, 7年前 , 255F
節結論就是滿滿的屁話
02/08 01:44, 255F
→
02/08 01:45, 7年前 , 256F
我們發言人「不」擅長講話,這是職業特色,不可質疑
02/08 01:45, 256F
→
02/08 01:48, 7年前 , 257F
我們明年的新機制一定會更加有趣,不然就是舊牌的錯
02/08 01:48, 257F
→
02/08 01:50, 7年前 , 258F
我們覺得OTK太多了所以發明機神克蘇恩非常合理
02/08 01:50, 258F
噓
02/08 02:03, 7年前 , 259F
沒事來看一下現在在跳什麼很有趣啊
02/08 02:03, 259F
推
02/08 03:53, 7年前 , 260F
我建議為了不留下隱患 一視直接改成11費 這張卡一
02/08 03:53, 260F
→
02/08 03:53, 7年前 , 261F
輩子不可能影響環境
02/08 03:53, 261F
噓
02/08 04:11, 7年前 , 262F
3費一視強大個鳥蛋，可以用就是強大?
02/08 04:11, 262F
噓
02/08 04:14, 7年前 , 263F
另外每個噓的就算沒提塵你都要回說是為噓而噓，又要
02/08 04:14, 263F
→
02/08 04:14, 7年前 , 264F
說自己沒在護航，實在沒什麼說服力耶
02/08 04:14, 264F
推
02/08 04:35, 7年前 , 265F
新機制很有趣不會奇偶氾濫這個前兩次改版前也說過
02/08 04:35, 265F
噓
02/08 05:25, 7年前 , 266F
為啥都要為不知道會不會發生的隱患一次砍死
02/08 05:25, 266F
推
02/08 09:50, 7年前 , 267F
囧大加油
02/08 09:50, 267F
推
02/08 09:56, 7年前 , 268F
加油好麼
02/08 09:56, 268F
噓
02/08 10:46, 7年前 , 269F
機神克自已印的 再來哭夭 偉哉
02/08 10:46, 269F
噓
02/08 10:53, 7年前 , 270F
拜託暴雪去找些資深的卡牌設計來好嗎? 很多問題一開
02/08 10:53, 270F
→
02/08 10:53, 7年前 , 271F
始就可以發覺了，太考慮不周了吧，根本沒好好思考過
02/08 10:53, 271F
→
02/08 10:53, 7年前 , 272F
如何規劃遊戲。
02/08 10:53, 272F
→
02/08 11:00, 7年前 , 273F
不要逼迫優質小公司
02/08 11:00, 273F
推
02/08 11:02, 7年前 , 274F
可是隔壁找資深設計師，遊玩人數的靈壓將消失殆盡
02/08 11:02, 274F
→
02/08 11:03, 7年前 , 275F
但BZ醒著的時間好像特別短...
02/08 11:03, 275F
推
02/08 11:35, 7年前 , 276F
想噓可是我是太郎粉 給推
02/08 11:35, 276F
推
02/08 14:51, 7年前 , 277F
奇偶會那麼強是因為當初比他強的全都吃了一刀
02/08 14:51, 277F
噓
02/08 14:57, 7年前 , 278F
跳4費不是為了奇偶騙鬼嗎
02/08 14:57, 278F
→
02/08 15:21, 7年前 , 279F
牧德，機神完全0交流，不是沒測出來，暴雪幹嘛說違
02/08 15:21, 279F
→
02/08 15:21, 7年前 , 280F
反禁忌
02/08 15:21, 280F
噓
02/08 18:13, 7年前 , 281F
通篇腦補 快笑死
02/08 18:13, 281F
推
02/08 18:29, 7年前 , 282F
說到額外資源 我覺得獵人比薩滿更不該有吧= =
02/08 18:29, 282F
推
02/08 19:45, 7年前 , 283F
噁心遊戲太多兇宅 幫補血
02/08 19:45, 283F
噓
02/10 14:46, 7年前 , 284F
糞game
02/10 14:46, 284F
‣ 更多 Jotarun 的文章
文章代碼(AID): #1SN1MfSK (Hearthstone)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
Hearthstone 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Jotarun 的文章
文章代碼(AID): #1SN1MfSK (Hearthstone)