PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

[閒聊] 對於經典改動的看法

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (風之殤)時間7年前 (2019/02/02 12:51), 7年前編輯推噓35(37推 2噓 37→)
留言76則, 47人參與, 7年前最新討論串1/1
(帳號是借的，平常 PTT 只讀不發...) 首先，我不是個「資深」的BZ粉， 也只是隻從來沒上過傳說的憤怒雞， 這篇文章僅是接連兩次改版下來， 身為一個熱愛遊戲(尤其是德魯伊)的人， 對於爐石改動有感而發整理的看法。 文章會很長，而且內容不一定別出心裁， 對還沒想過的朋友，可以把這當一份統整， 對已經想過的朋友，這文章也是來自於大家， 先感謝各位的閱讀。 --------------------------------------- 先講講我心目中理想的改動方式： 暴雪不應該為了賣卡包「弱化各職業優勢」； 反之，應當「強調各職的缺陷」去設計新卡。 讓九個職業有能互相克制的特色， 而不是試圖讓某個角色感覺太過全能。 也就是說，獵人不應該有「射蠋弓」、 （彌補難以生出的１點傷害） 德魯伊也不應該有「終極瘟疫」。 （彌補生水晶時造成的大量牌差） 不過作為一個玩家，也作為一個業餘開發者， 我想討論的不是改動到底該怎麼做， 而是ＢＺ這兩次的行為到底做錯了什麼， 才會讓經典卡的改動，如此難以被接受。 「行政比例原則」中的「侵害最小原則」， 意旨當多種措施均可達成目的時， 國家應採取對人民侵害最小的手段。 然而，這次BZ調動經典卡的作法， 從三個不同的面向去探討， 在「情感面」、「長遠性」、「變化性」上， 整體上的影響都相當的嚴重， 因此個人也認為比較不合適。 以下解釋全以德魯伊當主角去舉例， 只因小弟對這個職業最熟，還請見諒， 道理套到其他的職業上應該都是說得通的。 --------------------------------------- 1.「情感面」 塞納留斯是我的第一張傳說， 而我也因此全心全意地玩著德魯伊， 咆嘯、長城、舊藍龍、大大、克蘇恩、 翠玉、瘋狗、任務、鐵甲、查殺、星辰、 樹人、新藍龍、機神、國王、哈卡， 不論強弱，出於興趣，每一種都組來玩過。 但因 BZ 下過但書，說「經典永不退環境」， 這拉高了我們對於經典卡改動的標準， 以為卡片會永遠保持他們的樣貌， 最慘也是進名人堂，還能保留昔日的光彩。 但隨著時間過去，一張張卡牌逐漸離去， 森看、古樹、自然之力、啟動、成長、滋補， 看著曾經的夥伴躺在輪椅上半身不遂， 這對我來說是很傷感情的。 我明白有些卡片的設計太全面， (所以滋補改成六費我也能接受) 但如果是為了設計空間， 為啥不乾脆從現在開始輪替， 然後學學 MTG 每年重出一套核心牌池， 不但能有更多變化、賣掉更多的卡包， 一槍給我個痛快後，還能看見朋友光榮退場。 尤其這樣只拿藍白經典卡出來開刀， 現在大家都認為 BZ 的改動只是為了賣新卡， 讓人覺得反正 BZ 就是把營利擺在樂趣之前， 無論真相為何，這樣消磨玩家的熱情， 一波波用不討喜的方式逼退骨粉， 最後受害的，終究是 BZ 自己。 （特別當官方的解釋聽起來全像幹話。） --------------------------------------- 2.「長遠性」 如果只是針對「有沒有解決問題」， 那經典改動固然很優秀，毒瘤全部死光光。 但這種「焦土政策」般的作法， 長久會造成的弊病，恐怕不比原本小太多。 因為猛瑪年＋黑巫的主題卡太過強大， 只要稍微塞幾張牌，就能產生強大的效果， 所以搭配上缺陷被彌補的經典牌， 隨便抓幾套卡來玩，體驗上都是強到不行。 德魯伊原本成長的代價， 是要為了搶回檯面耗盡手牌， 但多虧了「終極瘟疫」和「尋找出路」， 長水晶打光手牌後，不但照樣能全面補牌， 配合「散播瘟疫」處罰對手途中的橫向鋪場， 遊戲甚至短暫地成為了「紫奶頭戰記」。 但正如大家所知，猛瑪年即將退役， 前面提到的三張牌，不久後也全都會消失。 然而，現在成長移到了更關鍵的３、６費， 以後不但搶回這兩回合的代價會更昂貴， 花了更多牌，卻失去了補牌的手段， 以後玩起來的感覺只會比現在更痛苦。 對德魯伊是如此，對所有職業亦然， 對經典卡的改動，只會讓牌組在失去核心後， 陷入一個優點不強、缺陷依舊的處境， 只敢做一些不上不下的卡片效果， 又特地去改動經典牌，逼大家使用新卡， 這種作法根本無異乎殺雞取卵， 既不討喜，也砸毀了未來的可能。 如果 BZ 不能承認過錯、改變方針， 除了複刻經典牌，讓改動變成笑話之外， 為了挽回，就只能繼續出一些補弱點的卡片。 從此不斷惡性循環，讓牌池越益弱化， 最後，就不會再存在任何「職業特性」可言。 --------------------------------------- ３.「變化性」 我自己是個 Fun Deck 愛好者， 這些牌通常頗有缺陷，面對 T1 就只能倒下， 但我還是能組來玩，在低端場菜雞互啄。 因為它們至少還有些強力的經典牌能使用， 補足原本不完整的主題，活到 Combo 完成。 但今天以德魯伊來說，繼承前文， 上面三張牌出問題，造成紫奶頭戰記， 你砍了其中一張弊病後，轉而動刀經典牌， 這不只是砍死「一套牌組」， 這種行為連帶砍死了「所有的德魯伊」。 回顧過去加基森的機關槍牧， 問題在於DK和拉札的0費連動太強， 對拉札的改動不但能解決問題， 這種行為也不會影響到其他牌組的體驗。 然而現在改動「標配經典卡」的作法， 不光是影響到未來職業上的強度， 在此時此刻，也害得很多後段班從此消失。 弱牌變得更弱的結果， 讓玩家失去了自組套牌的快樂， 要想贏得遊戲，除了特地組 T1 外別無他法， 沒有自由，只能花錢追求勝利， 但只要一個改動，卻又通通等同於丟水溝， 這種體驗對於玩家來說，肯定是負面的。 實況主、遊戲選手覺得改動合理， 一部份也是因為他們牌池夠深， 隨便都能組出其它牌來玩。 但像我這種休閒玩家，一次兩次還可以， 最近幾次改動下來，不斷拆了組、組了拆， 改動了一堆經典藍白，連返還的魔塵都超少， 就算改動合理，對普通人終究是難以接受的。 --------------------------------------- ４．「個人結論」 有些老朋友變成殘廢，慘狀不勝唏噓； 有些職業被打落谷底，未來還會摔得更兇； Fun Deck 不能再玩，只能花塵追求強牌； 改動卻又都是藍白卡，削錢意味十足， 而且最重要的是，這刀砍的幾乎都是經典卡， 若這變成一個先例，以後繼續這樣子改動， 上面四個問題，後續恐怕只會進一步惡化。 或許暴雪從來沒想過一個小品的周邊作品， 能夠在遊戲界活得這麼久，還能賺這麼多錢， 但這樣無視過去、限縮變化性的行為， 比起「增加未來卡片的設計空間」， 我覺得只會導致「遊戲逐漸單調乏味」。 過去死了一個德魯伊，未來只會死去更多人， 我打開遊戲，是為了一份快樂、一份自由， 當爐石不再能提供以上兩點時， 我也不再有了支持這個遊戲的原因。 總而言之，自走棋真的好玩。 --------------------------------------- 感謝大家的費時觀看， 抱歉文章打太久了，沒能第一時間發出。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.70.12.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1549083065.A.529.html
推
02/02 12:52, 7年前 , 1F
寫論文嗎
02/02 12:52, 1F
抱歉，不懂得長話短說@@
推
02/02 12:53, 7年前 , 2F
他們現在就是陷入一種矛盾
02/02 12:53, 2F
→
02/02 12:54, 7年前 , 3F
很多卡已經存在爐石太久 不改的話都不會變
02/02 12:54, 3F
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02/02 12:54, 7年前 , 4F
但是他們又不想把經典整個拿掉 這樣新手會沒牌玩
02/02 12:54, 4F
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02/02 12:54, 7年前 , 5F
我不覺得這是 無視過去、限縮變化性 就是
02/02 12:54, 5F
有道理，可能我被情緒影響，所以說得太誇大了。
推
02/02 13:01, 7年前 , 6F
給下拉的人懶人包：自走棋好玩
02/02 13:01, 6F
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02/02 13:02, 7年前 , 7F
end
02/02 13:02, 7F
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02/02 13:02, 7年前 , 8F
如果真的要把經典拿掉起碼要有一個措施讓新手好過
02/02 13:02, 8F
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02/02 13:03, 7年前 , 9F
現在這樣改一半的真滴無言==
02/02 13:03, 9F
推
02/02 13:04, 7年前 , 10F
最後是重點
02/02 13:04, 10F
推
02/02 13:07, 7年前 , 11F
好
02/02 13:07, 11F
推
02/02 13:08, 7年前 , 12F
不如在出個新模式 放入新核心 更多的卡包
02/02 13:08, 12F
推
02/02 13:14, 7年前 , 13F
自走棋到底是啥@@
02/02 13:14, 13F
推
02/02 13:20, 7年前 , 14F
這結論下的不錯 我會簽過
02/02 13:20, 14F
推
02/02 13:20, 7年前 , 15F
看完了 認同請分享
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02/02 13:26, 7年前 , 16F
我再想啦 出新機制 牌組只能放三張經典牌也是一方法
02/02 13:26, 16F
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02/02 13:26, 7年前 , 17F
登入遊戲打爐石 若不能自由組牌帶來謎樣的愉悅
02/02 13:26, 17F
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02/02 13:26, 7年前 , 18F
這樣也不用砍經典砸自己懶叫
02/02 13:26, 18F
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02/02 13:26, 7年前 , 19F
那我去玩自走棋就好了啊
02/02 13:26, 19F
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02/02 13:27, 7年前 , 20F
至少自走棋是自由的 自由的到想翻桌子
02/02 13:27, 20F
推
02/02 13:27, 7年前 , 21F
經典拿掉新手根本不會沒牌玩...經典牌也是要抽好嗎
02/02 13:27, 21F
所以才不懂為什麼不輪替經典， 尤其現在經典快爛到連新手都不想用了。
推
02/02 13:29, 7年前 , 22F
推
02/02 13:29, 22F
推
02/02 13:33, 7年前 , 23F
該改名叫做自走棋板了吧，真滴好玩
02/02 13:33, 23F
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02/02 13:34, 7年前 , 24F
新手沒牌玩根本不是問題 直接要新手課金買資料片就
02/02 13:34, 24F
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02/02 13:36, 7年前 , 25F
好啦 反正都是要課金 不如課資料片馬上就能玩
02/02 13:36, 25F
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02/02 13:37, 7年前 , 26F
至於那些無課新手本來就不是目標市場 管他們去死
02/02 13:37, 26F
推
02/02 13:42, 7年前 , 27F
沒有免費仔當基底只會死更快 你看阿踢廢
02/02 13:42, 27F
推
02/02 13:47, 7年前 , 28F
牌池弱化我同意，讓我想到"起初他們"，各職業一起被
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02/02 13:47, 7年前 , 29F
暴力nerf砍一砍吧
02/02 13:47, 29F
當時紫奶頭被砍，我沉默了， 因為所有人拍手叫好...。
推
02/02 13:50, 7年前 , 30F
同意 完全認同 我可能會繼續小玩 但要課金？吃我X吧
02/02 13:50, 30F
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02/02 13:50, 7年前 , 31F
bz
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02/02 13:55, 7年前 , 32F
我記得之前版上有人說過卡牌遊戲輪替和花錢買卡是很
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02/02 13:56, 7年前 , 33F
正常的行為 爐石是款卡牌遊戲 所以無課新手本來就不
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02/02 13:57, 7年前 , 34F
適合玩這款遊戲
02/02 13:57, 34F
我接受花錢變強的機制，對營收是必要的， 但逼著玩家做又是另一回事了。
推
02/02 13:59, 7年前 , 35F
阿踢費是入場付費，結果還要收門票 然後端出來的東
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02/02 13:59, 7年前 , 36F
西又很像半成品
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推
02/02 14:02, 7年前 , 37F
寫論文膩
02/02 14:02, 37F
推
02/02 14:04, 7年前 , 38F
到steam版嘲諷阿踢費死要錢 回爐石版花錢就變正常囉
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推
02/02 14:04, 7年前 , 39F
推用心
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推
02/02 14:05, 7年前 , 40F
最後一句484才是重點
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02/02 14:14, 7年前 , 41F
說得很好 想個35張新卡出來試試
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呃...我有空時試試。
推
02/02 14:15, 7年前 , 42F
最後一行總結就好
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推
02/02 14:20, 7年前 , 43F
BZ平衡給人幹不是沒原因的 真的爛
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02/02 14:20, 7年前 , 44F
用心做動畫 用手做遊戲 用腳做平衡
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推
02/02 14:24, 7年前 , 45F
你要騙錢可以 出一些有用的新卡就會有人抽
02/02 14:24, 45F
※ 編輯: new001 (203.70.12.46), 02/02/2019 14:28:50
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02/02 14:26, 7年前 , 46F
現在是砍掉舊卡 這種砍法就應該在改版前做的大型更
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02/02 14:26, 7年前 , 47F
新 不是把現在用的t1 都砍掉
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02/02 14:26, 7年前 , 48F
這就像是要你花錢吃屎一樣,有人肯嗎?還真有不少耶..
02/02 14:26, 48F
推
02/02 14:30, 7年前 , 49F
本來邏輯就有問題了 卡牌遊戲本來就會有t1
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02/02 14:30, 7年前 , 50F
如果沒太扯是要砍三小
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02/02 14:33, 7年前 , 51F
其實只要把魔獸名人拿出來 還真的不必擔心營收(無誤
02/02 14:33, 51F
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02/02 14:34, 7年前 , 52F
像冰封王座就是這樣搞
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02/02 14:35, 7年前 , 53F
拿出魔獸名人當主題 自然就有粉絲掏錢來玩
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02/02 14:42, 7年前 , 54F
End
02/02 14:42, 54F
推
02/02 14:46, 7年前 , 55F
書都不知道吞幾本了 你還看不清阿
02/02 14:46, 55F
推
02/02 14:54, 7年前 , 56F
推
02/02 14:54, 56F
推
02/02 15:17, 7年前 , 57F
嗯嗯沒錯 你說的很對
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02/02 16:14, 7年前 , 58F
同意你說的，牌池夠深的人根本無所謂，不過無趣了點
02/02 16:14, 58F
推
02/02 16:39, 7年前 , 59F
有自走棋很無聊
02/02 16:39, 59F
噓
02/02 18:04, 7年前 , 60F
砍強牌出廢卡然後逼玩家只能用垃圾玩菜雞互啄
02/02 18:04, 60F
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02/02 18:06, 7年前 , 61F
標準很久沒神仙打架了 還是開放比較好玩
02/02 18:06, 61F
推
02/02 19:56, 7年前 , 62F
改經典真的是不想給休閒玩家活路
02/02 19:56, 62F
推
02/02 20:15, 7年前 , 63F
現在根本沒有職業特色了
02/02 20:15, 63F
推
02/02 21:55, 7年前 , 64F
一邊說休閒一邊又什麼都抱怨, 你這種顧客最難搞
02/02 21:55, 64F
推
02/02 22:21, 7年前 , 65F
大家快來開放玩
02/02 22:21, 65F
推
02/03 01:27, 7年前 , 66F
可以花錢變強，問題是爐石的做法是把你砍殘
02/03 01:27, 66F
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02/03 01:28, 7年前 , 67F
然後必須花錢回到原來的強度
02/03 01:28, 67F
推
02/03 02:54, 7年前 , 68F
我就是玩了許久 不爽一刀砍倒而退坑的德魯伊玩家 你
02/03 02:54, 68F
→
02/03 02:54, 7年前 , 69F
再砍沒關係 跟我無關
02/03 02:54, 69F
推
02/03 15:08, 7年前 , 70F
免費仔真的一堆毛，花錢好嗎，人家又不是做慈善
02/03 15:08, 70F
推
02/03 17:34, 7年前 , 71F
又不是花錢就變好玩 還不是一樣無聊
02/03 17:34, 71F
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02/03 17:35, 7年前 , 72F
這幾版遊戲性低落是事實
02/03 17:35, 72F
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02/03 17:36, 7年前 , 73F
平衡改動只是引爆點而已
02/03 17:36, 73F
噓
02/03 22:19, 7年前 , 74F
想玩自走就去玩啊 等到你家小德變強了再回來啊 一躬
02/03 22:19, 74F
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02/03 22:19, 7年前 , 75F
一堆屁話
02/03 22:19, 75F
推
02/04 15:13, 7年前 , 76F
Nerf超白痴 乾脆全部洗白推出爐石II
02/04 15:13, 76F
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