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[情報] Iksar回應VSdata關於對戰兩極化的問題

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (forever)時間7年前 (2018/10/09 13:21), 7年前編輯推噓36(41推 5噓 62→)
留言108則, 48人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
/* 情報請記得加上來源網址或出處喔! */ 來源: https://twitter.com/IksarHS/status/1049398762769068032 簡中翻譯: http://bit.ly/2NvFwvW - Iksar表示本來就有在看對戰極端化的問題， 但內部數據並不如Vsdata的那麼極端 - 有兩極化對戰不是壞事 想像一下如果所有對戰都55開會怎樣 實際上對戰有優劣才會有meta 主要還是程度的問題 那個平衡的點在哪裡就是很複雜的問題 - 團隊當然希望讓遊戲過程的決定是重要的 而不只是在選牌組時就決定了 但並不是不要作特定種類的卡就能解決問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.95.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1539062514.A.6B0.html
推
10/09 13:24, 7年前 , 1F
就很簡單 I:我承認有兩極化 但我認為不是個問題
10/09 13:24, 1F
→
10/09 13:24, 7年前 , 2F
不是這樣的 他的意思是有優劣是必要的 確實也是
10/09 13:24, 2F
推
10/09 13:24, 7年前 , 3F
所有對戰都55開會怎樣... 不是很好嗎？
10/09 13:24, 3F
那就變成丟銅板遊戲
→
10/09 13:25, 7年前 , 4F
都是55開哪會好XD
10/09 13:25, 4F
→
10/09 13:25, 7年前 , 5F
但解決方法絕對不是不要出DK 出奇偶牌組
10/09 13:25, 5F
推
10/09 13:25, 7年前 , 6F
而且仔細想想就知道全部55不太可能
10/09 13:25, 6F
推
10/09 13:26, 7年前 , 7F
所有對戰都55開也太誇張了
10/09 13:26, 7F
推
10/09 13:26, 7年前 , 8F
都五五開不就是純粹看打牌技巧跟抽排運氣？
10/09 13:26, 8F
→
10/09 13:26, 7年前 , 9F
我看完他的文章 個人是覺得他是相對於MD較委婉的
10/09 13:26, 9F
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10/09 13:26, 7年前 , 10F
說詞
10/09 13:26, 10F
→
10/09 13:26, 7年前 , 11F
除非所有人都用同一套牌 Kappa
10/09 13:26, 11F
→
10/09 13:26, 7年前 , 12F
兩極化對局很早就有了 所以這的確不是啥問題
10/09 13:26, 12F
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10/09 13:27, 7年前 , 13F
都55開就是像之前比賽都出四強牌 帶牌87%像啊
10/09 13:27, 13F
推
10/09 13:27, 7年前 , 14F
全部五五開 丟硬幣 耶嘿
10/09 13:27, 14F
→
10/09 13:27, 7年前 , 15F
只是黑巫森林/科學的資料蒐集顯示這版兩極化對局的
10/09 13:27, 15F
→
10/09 13:27, 7年前 , 16F
勝敗幅度是最大的
10/09 13:27, 16F
推
10/09 13:28, 7年前 , 17F
你把所有牌組終端定在同一個費用，然後先手91開後手
10/09 13:28, 17F
→
10/09 13:28, 7年前 , 18F
，大家就會五五開了(當然是比較誇張的說詞就是)
10/09 13:28, 18F
→
10/09 13:29, 7年前 , 19F
所有對戰都91或82開不是一樣嗎 知道對手牌你就可以
10/09 13:29, 19F
→
10/09 13:29, 7年前 , 20F
直接投降了
10/09 13:29, 20F
這樣比較像玩骰子猜點數XD
→
10/09 13:29, 7年前 , 21F
我想抓嘲諷的我把牌組特化變羊464沉默不就一樣勝敗
10/09 13:29, 21F
→
10/09 13:29, 7年前 , 22F
變成只是在骰對手啊
10/09 13:29, 22F
→
10/09 13:29, 7年前 , 23F
二極化
10/09 13:29, 23F
一般來說所謂的抓特定種類也就是俗稱的「水鬼」 理想上這種牌組應該要對不是他的目標勝率都要變很差才對 不過現在像奇數戰任務賊真正的弱點其實挺侷限的
→
10/09 13:31, 7年前 , 24F
不然以後一次比三場可以換其他牌組這樣總公平了吧
10/09 13:31, 24F
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10/09 13:31, 7年前 , 25F
只是時間乘三嘻嘻
10/09 13:31, 25F
噓
10/09 13:31, 7年前 , 26F
Bz內部數據還有人信喔
10/09 13:31, 26F
他們就有所有對戰紀錄 你還不信那要信誰
推
10/09 13:32, 7年前 , 27F
不是，所有對戰有優劣當然好，但是所有對戰都是7-3
10/09 13:32, 27F
→
10/09 13:32, 7年前 , 28F
呢？平均是55沒錯啊
10/09 13:32, 28F
→
10/09 13:34, 7年前 , 29F
大優大劣套牌成為天梯主流環境時，爬梯不就是在骰
10/09 13:34, 29F
→
10/09 13:34, 7年前 , 30F
骰子嗎？
10/09 13:34, 30F
所以說是平衡點的問題
推
10/09 13:35, 7年前 , 31F
您說的是，玩家體感最準，bz內部數據都是唬爛
10/09 13:35, 31F
噓
10/09 13:36, 7年前 , 32F
BZ水準怎麼可能做到全部五五開，別講笑話
10/09 13:36, 32F
→
10/09 13:36, 7年前 , 33F
本來就會有大優大劣套牌的存在，但是成為一旦這些
10/09 13:36, 33F
→
10/09 13:36, 7年前 , 34F
套牌能互抓就會變成主流然後變現在這樣了lul
10/09 13:36, 34F
還有 38 則推文
還有 6 段內文
推
10/09 13:58, 7年前 , 73F
55開一樣可以看環境換牌提高勝率啊 重點是現在牌組
10/09 13:58, 73F
→
10/09 13:58, 7年前 , 74F
捉對太嚴重了 改牌根本對戰局沒差
10/09 13:58, 74F
如果各種牌組能互相維持55開的環境通常就表示沒有黑科技可以用 其實不要再討論這個假設了 在爐石應該是不可能成立XD
推
10/09 14:01, 7年前 , 75F
好玩的環境有18副以上的主流牌 一職至少兩個 然後
10/09 14:01, 75F
→
10/09 14:01, 7年前 , 76F
每副55 37 73 的對局最少6個 太難囉
10/09 14:01, 76F
推
10/09 14:01, 7年前 , 77F
我覺得最大問題還是爆爆計畫沒有改變牌組，大多一樣
10/09 14:01, 77F
→
10/09 14:01, 7年前 , 78F
只有多幾張牌，玩起來就很容易膩
10/09 14:01, 78F
也是這種環境才造就了hunterace 所以說卡牌設計真的是很難的問題 我覺得VS單純歸咎於一些OP機制確實也偏頗 ※ 編輯: Jotarun (114.42.95.240), 10/09/2018 14:03:50
推
10/09 14:02, 7年前 , 79F
我奇數賊看到戰士就是直接投 打了也是起賭爛
10/09 14:02, 79F
推
10/09 14:04, 7年前 , 80F
卡片設計是真的很難沒錯QQ
10/09 14:04, 80F
推
10/09 14:06, 7年前 , 81F
讓反控取代快攻當天梯主流 就是新的生態了
10/09 14:06, 81F
→
10/09 14:06, 7年前 , 82F
如果BZ想改的話
10/09 14:06, 82F
推
10/09 14:12, 7年前 , 83F
全部五五開不就之前的紫奶頭戰記 每個人都是德魯伊
10/09 14:12, 83F
→
10/09 14:12, 7年前 , 84F
阿
10/09 14:12, 84F
噓
10/09 14:15, 7年前 , 85F
垃圾暴雪
10/09 14:15, 85F
推
10/09 14:26, 7年前 , 86F
想看人龍秀天梯又想屌爬 太貪惹嗎
10/09 14:26, 86F
推
10/09 14:31, 7年前 , 87F
兩極化算結果論啦 開發卡牌時哪知道meta怎麼走
10/09 14:31, 87F
→
10/09 15:06, 7年前 , 88F
消弱快攻,反控就上來了
10/09 15:06, 88F
推
10/09 15:12, 7年前 , 89F
兩極化才正常吧 全部都55開比賽帶牌就沒意義了
10/09 15:12, 89F
推
10/09 15:17, 7年前 , 90F
全部都55開 LUL
10/09 15:17, 90F
推
10/09 15:23, 7年前 , 91F
bz內部數據是根本搞笑用的，八成是連普通對戰都一
10/09 15:23, 91F
→
10/09 15:23, 7年前 , 92F
起看
10/09 15:23, 92F
不要把人家都當笨蛋比較好 除非你有證據可以證明
推
10/09 15:27, 7年前 , 93F
垃圾才說暴雪是垃圾
10/09 15:27, 93F
推
10/09 15:47, 7年前 , 94F
有優劣，職業相剋才好玩，不然做一個英雄就好了啊
10/09 15:47, 94F
推
10/09 15:47, 7年前 , 95F
是你不會玩的意思嗎？嗆我憤怒雞
10/09 15:47, 95F
???? ※ 編輯: Jotarun (114.42.95.240), 10/09/2018 15:49:54
推
10/09 15:56, 7年前 , 96F
強制55開...可以啊 那就每個都跟控制戰一樣 沒斬殺
10/09 15:56, 96F
→
10/09 15:56, 7年前 , 97F
手段 牌抽乾打到疲勞 沒什麼靠賽右手的問題 這樣最
10/09 15:56, 97F
→
10/09 15:56, 7年前 , 98F
穩定55開 我就不相信玩家玩的下去
10/09 15:56, 98F
推
10/09 16:08, 7年前 , 99F
55開就內戰啊！打輸是你技巧不好
10/09 16:08, 99F
推
10/09 16:12, 7年前 , 100F
挺幽默的 板上不少是有時間可上傳說的吧 我看那些
10/09 16:12, 100F
→
10/09 16:12, 7年前 , 101F
選手實況的感覺同一副互打37開 竟然肖想50場 都是
10/09 16:12, 101F
→
10/09 16:12, 7年前 , 102F
說賽 一種是講運氣 一種是找藉口
10/09 16:12, 102F
推
10/09 16:28, 7年前 , 103F
我意思不是他是笨蛋，是他在找藉口
10/09 16:28, 103F
→
10/09 16:29, 7年前 , 104F
遊戲設計師通常都有只想看到自己想看的壞習慣
10/09 16:29, 104F
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10/09 18:24, 7年前 , 105F
說人話就是不平衡我才不管。我們覺得COOL就好
10/09 18:24, 105F
噓
10/09 18:47, 7年前 , 106F
簡單來說，bz就是覺得我們都沒問題，有問題的是VS統
10/09 18:47, 106F
→
10/09 18:47, 7年前 , 107F
計有誤，然後爆爆計劃也沒問題，都是玩家的錯
10/09 18:47, 107F
推
10/09 18:52, 7年前 , 108F
靠賽遊戲從決定對戰對手時就開始了好嗎 合理
10/09 18:52, 108F
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