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Re: [情報] 牧師傳說新卡 Chameleos

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (渡鴉已連線)時間8年前 (2018/03/31 15:13), 8年前編輯推噓32(34推 2噓 81→)
留言117則, 28人參與, 8年前最新討論串11/21 (看更多)
我覺得要從牧師本身牌組型態來看。 先排除掉任務牧這種奇葩牌組，目前大概有心火龍，查殺，控制這三軸。 而這三種會考慮放這張的大概就是控制牧吧，控制牧最噁心的地方就是各種偷牌， 耗你資源，用敵人的牌打敗敵人。 而目前類似這樣的牌有出現在主流牌組過的有經典的三費偷二，到後面的亮根草， 龍獸探員等，而最後除了龍獸探員其他都不是必放。 重點就在於"多"出來的資源。龍獸亮根草本身有不錯的體質，再加上能窺視牌組，奪 取資源，這才是他們會被放進牌組的原因，更何況龍獸探員本身還有種族。 那現在回過頭來，放這一張傳說，有拿到多餘的資源嗎?更何況身為控制牧，你在什麼 情況需要靠知道對面的手牌，且需要他手牌的一張才能獲勝?除非天梯該職業快慢你分 不清楚，可能要留著看看，但你這樣連一開始抓牌都有問題了，歸根究柢還是沒用。 以控制牧為前提思考(因為目前其他分支不需要他，新類型的也無從思考起) 對到快攻，除非一開始就抓得很好了，不然留著不知能幹嘛，還不如找紹安，找aoe， 找補血實際。 對上中速基本同理。 那對到控制你會想留他嗎?我很懷疑，控制內戰一堆廢卡，大概就偷到DK大怪之類的價值 很高，但你要知道，這張卡是你30張裡面的1張，不是額外的資源，跟你用龍獸探員之 類的概念是不一樣的，除非跨職業剛好發生很噁心的事，不然我是很懷疑為啥當初不直 接放一張有質量，打後期的牌。 那對到反控制更慘，反控制往往會塞一堆別人用不到的卡，而且現在反控很容易看出來， 也不用猜手牌。 猜手牌這件事我也覺得很怪，一個控制玩家在天梯成熟後，會猜不出對面有甚麼嗎?頂多 在想要不要防斬殺，那問題是它又不一定會出現你想要的，阿如果對面就只握著幾張牌 不丟，那我不用這張卡不是也知道八成是收頭的? 所以他不僅無法提供更多的資源，在各對戰也無法起到需要的反制，更不能加減佔場。 總而言之，這張卡我不認為他強，或許有新牌組要依賴他或甚至以他為核心；也一定有 funny moment以他為主角，但這些總總能構成他是強牌的定義嗎?我是很懷疑啦，至少 我是不知道一看到它就覺得op的人是怎麼想的，八成是時空旅人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.211.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1522480433.A.E2D.html
推
03/31 15:17, 8年前 , 1F
討論這麼多篇 可見得這張真的很強 XD
03/31 15:17, 1F
推
03/31 15:17, 8年前 , 2F
推 而且說實在的 牧師的濾牌也沒有說真的很強
03/31 15:17, 2F
→
03/31 15:17, 8年前 , 3F
帶一張牌 只是為了看對方手牌 ?
03/31 15:17, 3F
推
03/31 15:18, 8年前 , 4F
討論這麼多篇不是因為板主不在家嗎?耶嘿~
03/31 15:18, 4F
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03/31 15:18, 8年前 , 5F
看完對方手牌 還能靠賽看時機扔出去阿
03/31 15:18, 5F
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03/31 15:19, 8年前 , 6F
那你為什麼不直接帶一張你需要的牌就好?
03/31 15:19, 6F
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03/31 15:19, 8年前 , 7F
有些人都搞錯附加價值了..看牌其實才是附加的 只是
03/31 15:19, 7F
→
03/31 15:19, 8年前 , 8F
這附加價值太大了 主要效果還是靠賽抓時間扔
03/31 15:19, 8F
推
03/31 15:19, 8年前 , 9F
幹幹
03/31 15:19, 9F
噓
03/31 15:19, 8年前 , 10F
勸你不要瞧不起我們任務牧喔
03/31 15:19, 10F
推
03/31 15:20, 8年前 , 11F
其他卡跟本沒人要回文好不好 你看上面那張獵人的...
03/31 15:20, 11F
推
03/31 15:20, 8年前 , 12F
獵人的太智障了 要搭配還不能走臉 沒啥討論價值
03/31 15:20, 12F
→
03/31 15:21, 8年前 , 13F
不是其他卡沒人要回阿，下面就有討論了，只是牧師這
03/31 15:21, 13F
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03/31 15:21, 8年前 , 14F
兩張崎異比較大而已，推文也說不清楚。
03/31 15:21, 14F
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03/31 15:21, 8年前 , 15F
這問題問得好 所以為啥要帶石丘龍探亮根草等等等牌?
03/31 15:21, 15F
重點是你說的那都是多出來的資源。 新傳說就是你帶了一張對面的牌，而你到底在期待對面帶了哪張你需要的牌？怎麼想都覺得 很奇怪啊，你期待對面帶了一張比你放別張更適合自己牌組的牌？ 修了下，有誤解
→
03/31 15:22, 8年前 , 16F
只要本身的附加價值(體質/偷看牌)不差 額外的靠賽生
03/31 15:22, 16F
→
03/31 15:22, 8年前 , 17F
牌拿牌或是這張的看時機靠賽扔就有用啦
03/31 15:22, 17F
推
03/31 15:22, 8年前 , 18F
這張強不強我不知道啦 但是真的很有趣
03/31 15:22, 18F
推
03/31 15:23, 8年前 , 19F
如果你覺得556龍族體質 和 看對方手牌 這兩件事
03/31 15:23, 19F
→
03/31 15:23, 8年前 , 20F
的價值是一樣的 那我覺得也沒什麼好討論的了
03/31 15:23, 20F
→
03/31 15:23, 8年前 , 21F
就一張普普的牌 被吹的好像什麼致勝核心牌一樣
03/31 15:23, 21F
推
03/31 15:23, 8年前 , 22F
3/3有2~3費實體價值 你看光光手牌實體價值幾費呢
03/31 15:23, 22F
推
03/31 15:23, 8年前 , 23F
這張當然有用阿 少數爐石有手控性質的卡 但強度微妙
03/31 15:23, 23F
推
03/31 15:24, 8年前 , 24F
這張最大的使用效益就看完手牌>複製>避免複製到雷牌
03/31 15:24, 24F
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03/31 15:24, 8年前 , 25F
沒有直接換牌差的能力
03/31 15:24, 25F
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03/31 15:25, 8年前 , 26F
所以才討論這麼久阿XD 看對方手牌的價值大家都不一
03/31 15:25, 26F
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03/31 15:25, 8年前 , 27F
等到牧師真的能輕鬆控制場面的時候再談這張吧
03/31 15:25, 27F
※ 編輯: tung3567752 (42.73.124.42), 03/31/2018 15:25:37
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03/31 15:25, 8年前 , 28F
樣
03/31 15:25, 28F
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03/31 15:25, 8年前 , 29F
跟控術,控法相比 牧師現在的AOE偏少
03/31 15:25, 29F
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03/31 15:26, 8年前 , 30F
你先排除他極高的附加價值 再來討論他適不適合..??
03/31 15:26, 30F
修了，抱歉，但我對極高的價值有問號，就像我說的，一個控制甚麼時候需要知道對面有甚 麼還要剛好知道？
推
03/31 15:26, 8年前 , 31F
話說下版本就算心火牌組還在應該也不是心火龍了吧
03/31 15:26, 31F
→
03/31 15:26, 8年前 , 32F
別忘了龍火藥水退了 你只有破幕龍 還沒有213補龍牌
03/31 15:26, 32F
※ 編輯: tung3567752 (42.73.124.42), 03/31/2018 15:26:59 ※ 編輯: tung3567752 (42.73.124.42), 03/31/2018 15:28:25
推
03/31 15:30, 8年前 , 33F
一個已經控不住場面,抽牌弱的牌組沒必要放多放一張
03/31 15:30, 33F
→
03/31 15:30, 8年前 , 34F
看牌 還不如放個奧奇奈+環
03/31 15:30, 34F
推
03/31 15:31, 8年前 , 35F
先不討論整體牌組啦..牌才出那點而已無法當預言大師
03/31 15:31, 35F
還有 43 則推文
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03/31 15:47, 8年前 , 79F
然後他等等就下DK
03/31 15:47, 79F
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03/31 15:48, 8年前 , 80F
你看的到跟拿的到是兩碼子事 這張牌的問題在這裡
03/31 15:48, 80F
推
03/31 15:48, 8年前 , 81F
這張很像強一點的心靈幻象 弱一點的亮根草(能佔場)
03/31 15:48, 81F
→
03/31 15:48, 8年前 , 82F
所以回過頭你只能去看驗牌到底值不值得 因為他87%
03/31 15:48, 82F
推
03/31 15:48, 8年前 , 83F
競技場可以放，天梯我覺得不行
03/31 15:48, 83F
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03/31 15:49, 8年前 , 84F
情況都不會拿到你覺得猛的那些卡
03/31 15:49, 84F
→
03/31 15:49, 8年前 , 85F
老實講我覺得亮根草出場率應該會比較高
03/31 15:49, 85F
推
03/31 15:49, 8年前 , 86F
當一張牌不夠穩定時 他的強度就要打個折扣
03/31 15:49, 86F
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03/31 15:49, 8年前 , 87F
這張第一眼覺得很強的理由 就是你直接跟探員混在一
03/31 15:49, 87F
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03/31 15:50, 8年前 , 88F
起看 如果你能在輪到喜歡的卡實存起來當然超強
03/31 15:50, 88F
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03/31 15:50, 8年前 , 89F
亮根草是3/3/3+補一張牌 隨時可下 佔場又補牌
03/31 15:50, 89F
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03/31 15:50, 8年前 , 90F
實際上因為他是靠賽 你不容易在想打的回合打出來
03/31 15:50, 90F
推
03/31 15:52, 8年前 , 91F
這篇不錯
03/31 15:52, 91F
→
03/31 15:53, 8年前 , 92F
其實這跟幻象/亮根草還是有點不同 不用打就會變
03/31 15:53, 92F
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03/31 15:54, 8年前 , 93F
其他的是你做完事情才會有機會拿到東西
03/31 15:54, 93F
推
03/31 15:54, 8年前 , 94F
這張根本就沒多拿東西
03/31 15:54, 94F
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03/31 15:54, 8年前 , 95F
順序上是相反的 隨機性當然是問題 但是沒那麼差
03/31 15:54, 95F
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03/31 15:55, 8年前 , 96F
30張牌中的一張 到底有多重要
03/31 15:55, 96F
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03/31 15:56, 8年前 , 97F
不可能30張牌都廢牌啊 rng就看你的運氣有沒有到那
03/31 15:56, 97F
推
03/31 15:56, 8年前 , 98F
不重要阿，我根本不覺得這張有多強，真的黑人？？？
03/31 15:56, 98F
推
03/31 15:57, 8年前 , 99F
有道理，天梯無不就是那些熱門職業
03/31 15:57, 99F
推
03/31 15:57, 8年前 , 100F
所以這張才不好用 因為你除了要避開爛的那幾張
03/31 15:57, 100F
推
03/31 15:57, 8年前 , 101F
好啦不討論了 我體感這張不強 你跟我相反 我尊重
03/31 15:57, 101F
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03/31 15:57, 8年前 , 102F
你還要在正確的回合賽到能用的那張卡
03/31 15:57, 102F
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03/31 15:58, 8年前 , 103F
等之後結論出來再說 反正我直覺就是不強
03/31 15:58, 103F
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03/31 15:58, 8年前 , 104F
我這回合看到巨人 但我下一回合才能打
03/31 15:58, 104F
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03/31 15:58, 8年前 , 105F
所謂強卡是打出去可以逆轉戰局，這張就只是看手牌複
03/31 15:58, 105F
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03/31 15:58, 8年前 , 106F
製過來而已，捧成這樣
03/31 15:58, 106F
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03/31 15:58, 8年前 , 107F
下一回合他不一定是巨人 可能是張522
03/31 15:58, 107F
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03/31 15:59, 8年前 , 108F
探員只骰一顆 這張卡是同時骰兩顆骰子
03/31 15:59, 108F
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03/31 16:02, 8年前 , 109F
這張牌強不強不是看表面 是看心理層面的 打出去之後
03/31 16:02, 109F
→
03/31 16:02, 8年前 , 110F
對手會想:矮鵝~怎麼會有這張 你偷看我多久了? 好噁
03/31 16:02, 110F
→
03/31 16:03, 8年前 , 111F
這時博益 會占有一些優勢
03/31 16:03, 111F
噓
03/31 16:20, 8年前 , 112F
風向好亂啊 簡直是狂風大作了
03/31 16:20, 112F
推
03/31 16:28, 8年前 , 113F
跟澤魯斯差不多強
03/31 16:28, 113F
推
03/31 16:36, 8年前 , 114F
任務牧錯了嗎??? 我已經連三個月玩任務牧了XD
03/31 16:36, 114F
沒，就是獲勝手段微妙到讓我不知如何評價☺ ※ 編輯: tung3567752 (42.73.124.42), 03/31/2018 16:48:32
推
03/31 17:42, 8年前 , 115F
我是沒放竹鼠 三條血超好玩的
03/31 17:42, 115F
推
03/31 17:50, 8年前 , 116F
推
03/31 17:50, 116F
推
03/31 18:05, 8年前 , 117F
推你這篇
03/31 18:05, 117F
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