PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 那些說牧師其實沒很強的

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (鍋貼)時間8年前 (2017/09/06 23:15), 編輯推噓87(89推 2噓 143→)
留言234則, 70人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
忙一天回來怎麼看到各種戰 XD 講一下我有印象的東西 1. 先不講里諾法，里諾術在加基森版本 只有一個對戰急需T6里諾 - 臉戰，其他對戰包括臉薩沒里諾都還可以扛得住 里諾不能在後面幾張的另外一個對戰是龍牧，很賈拉/里諾很容易被活活敲死 當然這也跟當時環境有關係 翠玉德 - 里諾只能當生物下 里諾法 - 里諾反而不重要，重點是變身跟法師拼命 但在當時的版本也不用太神話里諾這張牌就是了，大部分時間都在想辦法拚場面和保血量 2. 承上 里諾術關鍵的點在於如何防守反擊 但出哪張卡還是有選擇的 當然手上有里諾會打貪一點(如果是里諾法 手上有里諾甚至可以讓對面開冰箱再補就好) 里諾術玩的好壞還是有差 上次上海的Mage連續兩個月結算#1絕對不是運氣 今天在戰的里諾牧相對來說選擇少很多 起碼操作起來還沒到燒腦的程度 通常問題都只有兩個 (1)沒死解不掉588 要被打死了 (2)要不要扣牌給機關槍 剩下的選擇通常很少 舉例來說 要在前幾回合湊到縮小+懼的combo幾乎不可能 也不會去考慮這件事情 然後牌通常是有什麼丟什麼 頂多就是要不要丟這張牌的選擇 (二分法 要丟痛 or 不丟痛?) 當然能抽牌就要抽 不過抽牌這種事情 牧師就很不穩定 3. 再承上 里諾牧檔快攻活下來就好了 不需要湊到Combo 打天梯也不需要費倫 牌組放抗快一點就好 現在會輸快攻通常都是被588或白沫活活打死 至於天梯強不強 上個月我三個Server上傳說的牌組分別是 亞 - 死聲戰 歐 - 控制聖 美 - 卡札牧 卡札牧真的是隨便打都上去...開鋼彈跟薩克的感覺就是不一樣 這兩天開個track-o-bot打打看一下狀況怎麼樣再下結論 上個月的經驗是大概只會輸德魯伊和588 其他都還可以 關鍵卡沉底也還好 因為德魯伊之外 大部分的對戰都是快攻 那兩張都沒到至關重要 4. 關於vs data上面顯示的勝率 我之前不知道有沒有發文提過 在加基森後半段時期 vs data上里諾術的勝率永遠沒有破50% 但一大堆人都用里諾術上傳說 連上#1的都有 怎麼可能不到50%?(當時翠玉德沒到特別多) 後來跟人討論 大概的結論是 里諾術需要做一些選擇和血量上的判斷 開場留牌也會因為對手而有不同(天梯不知道牌組) 在 1.每個人技術不同 2.天梯無法做到最理想留牌的情況下 勝率才會 < 50% 基本上控制系都有類似這樣的問題 所以很多東西要自己親身測過才會知道 另外一個例子是現在的翠玉德打天梯上的魚人聖的勝率 事實上這個對戰如果翠玉德有傳播瘟疫 + 末日 通常魚人聖就崩盤了 而且這個Combo還蠻容易做到的 魚人聖殺德魯伊沒像臉戰那麼快 我自己打起來覺得這個對戰很優 但vs data上面的數據在所有階級只有45%而已 很多東西數據無法表現出來 5. 回上面的一篇文章 褻瀆是強牌 問題是打起來要排成順子並不簡單 以瘋狗德或魚人聖來說 現在一血怪只有派奇跟砸碎這兩隻 所以大部分情況下會需要法傷怪幫忙才能清場 讓這張牌的強度不會過強 但不可否認這張牌也會影響對手一些決策判斷 下怪或是演化要不要演化死聲等等 算是這幾個版本做得最好的一張牌之一(逼自己和對手考慮) #改版前一定要弄出死聲戰心得 #真的會有控制聖心得 他不是都市傳說 ※ 引述《vankhub (尊爵不凡)》之銘言： : 其實我再看了一下你比較早發的那篇 : 大家好像不是說牧師弱 : 而是拉札英雄都沉海底的話 : 就只能等投降或是頭爆開 : 一個牌組的核心卡沒來本來就很廢 : 那為什麼拉札牧會特別提到這點? : 就是每張牌都只能放一張啊當然很難抽 : 上個版本里諾牌組都是這樣過來的 : 有里諾 很抱歉 沒里諾 就再見 : 你說濾牌?牧師除了真言術盾還有哪張職業卡可以抽牌? : 其他都是中立卡R 而且還只能放一張 : 難道我獵人放個照明彈就叫濾牌強??? : 抗快除非你特化 不然真的很廢 : 除了龍火都需要COMBO 缺一張就是廢卡 : 前面才有一篇安度因走出城之內的 : 看一下就很詳細 牧師這版面臨的問題 : 當然改動實施後又是另一回事 : 我不是牧師粉 我牧師等級全職業最低 : 也不4井1 : 只是我覺得打人要打對點 : 用任務賊當例子 : 你可以噴他自閉兒破壞體驗 : 但你不能噴他一直冰至如歸抗快很強 : 這沒有邏輯 好嗎 : 理性討論 不要說我蝦78亂講 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.66.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1504710957.A.2F2.html
推
09/06 23:17, , 1F
先推再看 台灣K神刻意引戰
09/06 23:17, 1F
推
09/06 23:19, , 2F
神速抱腿 鍋貼都還要測試再給結論 抱好抱滿
09/06 23:19, 2F
推
09/06 23:20, , 3F
勝率是平均 上下界勝率不得而知
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→
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所以不能只單純看勝率
09/06 23:20, 4F
推
09/06 23:21, , 5F
一般玩家用牧師打快攻 我是覺得根本不好打...
09/06 23:21, 5F
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09/06 23:22, , 6F
我控聖轉牧,真的是三輪車轉法拉利
09/06 23:22, 6F
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09/06 23:23, , 7F
印象派根本就只記卡拉雙札很OP 卻沒想前期牧師常常
09/06 23:23, 7F
推
09/06 23:23, , 8F
坐等死聲戰心得
09/06 23:23, 8F
→
09/06 23:23, , 9F
很被動只能祈禱對面出的牌看自己有沒有解
09/06 23:23, 9F
推
09/06 23:23, , 10F
就以vsdata這兩期 傳說階級的牌組使用率
09/06 23:23, 10F
→
09/06 23:24, , 11F
菜德19 瘋狗13 雙札9 魚人9 海盜8
09/06 23:24, 11F
→
09/06 23:25, , 12F
三狗各中一刀後 雙札就是菜德之後 高端玩家的選擇
09/06 23:25, 12F
推
09/06 23:28, , 13F
牧師抗快明明很強
09/06 23:28, 13F
推
09/06 23:28, , 14F
那些說卡札牧在天梯很弱的人怎麼不見惹？
09/06 23:28, 14F
推
09/06 23:29, , 15F
鋼彈跟薩克還是要新人類來開XD
09/06 23:29, 15F
→
09/06 23:29, , 16F
其實換個角度,拉札打這四套毒瘤其實都是開小
09/06 23:29, 16F
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09/06 23:29, , 17F
但勝率還能接近五成
09/06 23:29, 17F
→
09/06 23:30, , 18F
我玩獵人天梯不是被瘋狗咬死就是被牧師丟死 ya
09/06 23:30, 18F
推
09/06 23:31, , 19F
相信選手的選擇
09/06 23:31, 19F
推
09/06 23:31, , 20F
鍋貼 認真請益 控制聖5費到底要放什麼比較好
09/06 23:31, 20F
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09/06 23:33, , 21F
雖然被機槍打死很不爽，可是自己玩常常沉底卡彈
09/06 23:33, 21F
推
09/06 23:35, , 22F
居然說我牧師隨便打都上去 你自己用牧師爬梯試試阿
09/06 23:35, 22F
→
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阿幹 你怎麼真的上去了 不管啦 牧師就是不穩就是弱
09/06 23:35, 23F
推
09/06 23:35, , 24F
選手覺得卡札牧op, 憤怒雞覺得卡札牧很爛
09/06 23:35, 24F
→
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用屁眼都看的出來是牌的問題還是人的問題
09/06 23:35, 25F
推
09/06 23:35, , 26F
玩控聖遇到牧根本被尻到歪腰..各種解 然後DK尻爆你
09/06 23:35, 26F
推
09/06 23:36, , 27F
如果是因技術不同造成的勝率問題,以高端實測調整
09/06 23:36, 27F
→
09/06 23:36, , 28F
會不會反而造成同牌組低端勝率一瀉千里呢？
09/06 23:36, 28F
推
09/06 23:37, , 29F
不會 低端之所以低端跟牌無關
09/06 23:37, 29F
推
09/06 23:37, , 30F
不是NewType 哭哭
09/06 23:37, 30F
推
09/06 23:37, , 31F
大概就牌抄抄拿來打 也不看自己在哪階會遇到來調整
09/06 23:37, 31F
→
09/06 23:38, , 32F
認真想看控制聖心得文 對菜德跟牧只有攤手
09/06 23:38, 32F
推
09/06 23:39, , 33F
控聖遇到真的無解....比打菜德的遊戲體驗還差
09/06 23:39, 33F
推
09/06 23:39, , 34F
zalae也覺得翠玉對漁人最難打噎 只有51% Kappa
09/06 23:39, 34F
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09/06 23:40, , 35F
09/06 23:40, 35F
推
09/06 23:41, , 36F
推鍋貼 但是憤怒雞會繼續護航
09/06 23:41, 36F
推
09/06 23:42, , 37F
現在牧師斬殺線高達20以上 控制聖只能吃屎
09/06 23:42, 37F
推
09/06 23:46, , 38F
推鍋貼 看那些奇怪觀點真的是頭痛
09/06 23:46, 38F
推
09/06 23:46, , 39F
護航憤怒雞都不敢講話惹
09/06 23:46, 39F
還有 155 則推文
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09/07 13:47, , 195F
這邏輯在哪 拉札牧OP 所以全部牧師都OP? 不是吧
09/07 13:47, 195F
推
09/07 13:58, , 196F
坐等控聖心得! 加油啊!
09/07 13:58, 196F
噓
09/07 14:06, , 197F
sky去寫一篇你的邏輯你的論點好嗎?到處戰網友欸
09/07 14:06, 197F
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09/07 14:07, , 198F
記得要附上數據來源和實測 等你
09/07 14:07, 198F
推
09/07 15:07, , 199F
回是smallGY 自己回去搜尋TS#38那篇你一直跳針說牧
09/07 15:07, 199F
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09/07 15:07, , 200F
師傳說勝率不到50%的最下面大哥有回 然後我從那篇就
09/07 15:07, 200F
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09/07 15:07, , 201F
開始噴自己玩得爛又愛怪東怪西的憤怒雞了 沒有抱腿
09/07 15:07, 201F
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09/07 15:07, , 202F
始終如一喲～
09/07 15:07, 202F
推
09/07 15:09, , 203F
我真的想看那些覺得牧師不強的到底真的有沒有玩過
09/07 15:09, 203F
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09/07 15:09, , 204F
牧師 有沒有每季都打到傳說 還是只是玩到R15就開始
09/07 15:09, 204F
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09/07 15:09, , 205F
看數據自己分析XD 結果自己根本連傳說都沒上過
09/07 15:09, 205F
推
09/07 15:11, , 206F
還是以前只玩無腦中速 現在突然開始玩牧師覺得自己
09/07 15:11, 206F
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09/07 15:11, , 207F
是清流了結果玩不起來開始怪牌組不強 哈哈
09/07 15:11, 207F
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09/07 15:39, , 208F
傳說也沒50％ 崩潰到戰R15幹嘛
09/07 15:39, 208F
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09/07 15:40, , 209F
而且傳說也包含了選手戰績 為何還會沒50
09/07 15:40, 209F
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09/07 15:41, , 210F
可能除了選手 其他傳說也不會玩卡札吧
09/07 15:41, 210F
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09/07 15:42, , 211F
這次被砍的就勝率過50％三快一菜 一直扯牧師過強ZZ
09/07 15:42, 211F
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09/07 15:48, , 212F
到底為什麼有人會一直拿單一場說打臉啊…那我也可以
09/07 15:48, 212F
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09/07 15:48, , 213F
說現在最強的牌是棄暗投明術啊因為可以拿出無限冰箱
09/07 15:48, 213F
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09/07 15:48, , 214F
打爆對手。那些說中國比賽打我臉的講話之前有沒有一
09/07 15:48, 214F
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09/07 15:48, , 215F
點邏輯在啊
09/07 15:48, 215F
推
09/07 16:20, , 216F
牧師勝率上不去是因為打不贏紫色奶頭啊 而且牧師難
09/07 16:20, 216F
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09/07 16:20, , 217F
打的牌都被nerf 代表牧師未來會更強 好啦 如果覺得
09/07 16:20, 217F
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09/07 16:20, , 218F
牧師不強的人論點是 牧師不強啊 只是除了德以外的
09/07 16:20, 218F
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09/07 16:20, , 219F
職業是廢物 這樣我可以接受
09/07 16:20, 219F
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09/07 16:55, , 220F
簡單啊 因為有人說牧師怎麼可能抽不到拉札,
09/07 16:55, 220F
→
09/07 16:56, , 221F
但現實就是真的會因為抽不到拉札輸.
09/07 16:56, 221F
→
09/07 16:56, , 222F
而不是因為他打不好輸.
09/07 16:56, 222F
→
09/07 16:57, , 223F
一個無雙牌組.還只有一張.跟能放2張差很多
09/07 16:57, 223F
→
09/07 16:57, , 224F
而且目前看來的確不是拉札牧強,而是德太強
09/07 16:57, 224F
→
09/07 16:58, , 225F
其他職業又像垃圾,拉札牧這些數據看來都還好的中段
09/07 16:58, 225F
→
09/07 16:58, , 226F
在傳說甚至連50%都沒有,你說這牌組強???
09/07 16:58, 226F
→
09/07 16:59, , 227F
不是每個考第二名就是強.去看看其他人在幹嘛.
09/07 16:59, 227F
→
09/07 16:59, , 228F
比賽你BAN掉第一名德 第二名當然是最強
09/07 16:59, 228F
→
09/07 17:00, , 229F
一般天梯是能BAN職業喔? 能BAN我也說牧強阿.
09/07 17:00, 229F
→
09/07 17:04, , 230F
德魯伊使用率30% 牧師15% 一共9職平均約11%
09/07 17:04, 230F
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09/07 17:04, , 231F
你真的該問剩下的垃圾職業在幹嘛.
09/07 17:04, 231F
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09/07 17:07, , 232F
翠玉德使用率16%+ 勝率53% 瘋狗德10% 勝率52%
09/07 17:07, 232F
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09/07 17:07, , 233F
拉札牧10% 勝率49% 牧師這真的只是很接近中等平均
09/07 17:07, 233F
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09/07 17:08, , 234F
9職 最理想中平衡使用率不就11% 勝率50%
09/07 17:08, 234F
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