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[問題] 為什麼爐石要用瑞士制

看板Hearthstone (爐石戰記)作者時間9年前 (2017/06/04 16:08), 編輯推噓26(26推 0噓 30→)
留言56則, 27人參與, 最新討論串1/1
HI大家好，首先我不是要批評賽制不好，相信賽事主辦方會用瑞士制一定有道理 先談談我認知的瑞士制，我認為瑞士制是一種可以用較少的場次決定強弱的賽制 但它主要是用在象棋跟西洋棋上面的，因為象棋跟西洋棋某方面來說是有標準解的 就哲學上的說法，賽制是的用意是為了獎勵某種美德，而在棋類博弈中， 這類的美德應該是「下對棋的能力」，每一手都下對的人，一定可以拿到好的名次 但應用在爐石戰記這種有RNG的競技裡面真的是OK的嗎？ 我們都知道爐石的隨機性佔有一定比例，大哥也說過，你沒有失誤不代表你會拿冠軍 即使你每一手都打對，你還是有可能被隨機性影響，但是你長期來說勝率一定比較高 所以一位爐石選手能被證明應該是要靠很多場次的累積，卻使用瑞士制這種方式 在七輪對局當中就要知道你在六十幾位選手當中的位置，這不是更隨機了嗎 更別提爐石中職業克制的情形很大 總結來說，我覺得瑞士制會被使用的原因，一是選手太多再加上採用BO5對局， 如果使用單循環會拖太久，搞到最後變成季賽了，但不知道對爐石來說， 甚麼樣的賽制才是最佳解。大家覺得呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.74.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1496563704.A.F29.html
推
06/04 16:11, , 1F
這樣你應該說後面的單淘更不合理吧
06/04 16:11, 1F
推
06/04 16:15, , 2F
已經比雙淘汰好多了
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推
06/04 16:17, , 3F
去年你還要一路打到冠軍才有blizzcon的資格
06/04 16:17, 3F
推
06/04 16:19, , 4F
大哥也說過爐石最靠賽的部分就是抽籤阿
06/04 16:19, 4F
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06/04 16:19, , 5F
其他運氣部分都可以彌補，但賽程表一排出來就那樣
06/04 16:19, 5F
推
06/04 16:20, , 6F
我看7Z說 瑞士制被康特的情況反而比雙敗還要少一點
06/04 16:20, 6F
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以前打雙敗 你被康特你牌組的人打去敗部
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06/04 16:21, , 8F
然後一直打打到最後 最後又撞到他 又被康特直接淘汰
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推
06/04 16:21, , 9F
其實MTG 魔法風雲會也是用瑞士制，這已行之多年了
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06/04 16:22, , 10F
瑞士制已經算是相對公平的賽制了
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推
06/04 16:23, , 11F
Pokemon的比賽也是瑞士制 當中也是有靠賽的成分QWQ
06/04 16:23, 11F
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06/04 16:25, , 12F
這次打滿七場的 好像有18個人
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06/04 16:26, , 13F
照以前的雙敗 應該沒有這麼多人能打到7個BO5
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推
06/04 16:28, , 14F
我覺得瑞士制七輪完不要算小分，同戰績繼續輪下去
06/04 16:28, 14F
推
06/04 16:30, , 15F
瑞士制沒什麼問題，但賽程安排可以討論，照排名(含
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06/04 16:30, , 16F
小分)安排感覺比較公平，至少第七輪影響很大，同戰
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06/04 16:30, , 17F
績全部隨機安排運氣成分太大
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06/04 16:32, , 18F
不比小分要打更多輪，主辦方應該就是想要縮短賽程
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推
06/04 16:33, , 19F
我是覺得運氣問題不大
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如果很在意運氣在意RNG 那當初就不該打爐石比賽了
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06/04 16:34, , 21F
畢竟開打之前 就應該知道爐石運氣真的很重要
06/04 16:34, 21F
推
06/04 16:48, , 22F
打牌靠賽，輕鬆自在
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推
06/04 17:01, , 23F
0-2開直接棄賽　憑甚麼先輸的跟後輸的有差別
06/04 17:01, 23F
推
06/04 17:02, , 24F
瑞士制第一場輸就很難打了，跟單淘汰沒兩樣
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06/04 17:04, , 25F
那是因為一堆人輸了就不想打 害他的對手也只能不打
06/04 17:04, 25F
推
06/04 17:06, , 26F
"憑甚麼先輸的跟後輸的有差別?"首輪敗和總冠軍敗，
06/04 17:06, 26F
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06/04 17:07, , 27F
這中間的差別很大吧
06/04 17:07, 27F
推
06/04 17:07, , 28F
那我問你　一堆5-2結算憑甚麼有名次分別
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06/04 17:08, , 29F
0-2被淘汰還好吧 照以前玩法0-2也是直接淘汰阿
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06/04 17:09, , 30F
舊規則新規則0-2都是被淘汰 這點不難接受吧
06/04 17:09, 30F
推
06/04 17:10, , 31F
為什麼不瑞士制直接取出1-8名就好了，後面的單淘汰
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06/04 17:10, , 32F
其實蠻沒必要的
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推
06/04 17:20, , 33F
一堆5-2就比1st TB啊,你所有對手的(總勝場-總敗場)
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06/04 17:21, , 34F
1st TB越高表示你的對手越強，大分相同名次就越前面
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06/04 17:37, , 35F
因為瑞士制直接取出1-8名就沒有收視率了?
06/04 17:37, 35F
推
06/04 18:03, , 36F
瑞士制就是縮短選4強的速度阿 後來單淘汰看似較公平
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06/04 18:04, , 37F
罵的人要先了解 爐石本來就不適合電競
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推
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@@跨某
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06/04 18:05, , 39F
不管你單淘汰 雙淘汰 扯到rng的東西 就沒標準可言
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06/04 18:09, , 40F
不然用指名制算了 積分高的可以點名要打誰下去配
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這樣應該就可以排除掉抽籤rng問題
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推
06/04 18:13, , 42F
瑞士制已經比淘汰好了，問題是沒誘因打完
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06/04 18:20, , 43F
後面那個單淘汰就真的很怪，7-0輸一場照樣下去
06/04 18:20, 43F
推
06/04 18:50, , 44F
這已經比淘汰賽好多了吧 而且某種程度打牌跟下棋也
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06/04 18:51, , 45F
滿類似的 都是鬥智 只是卡牌遊戲多了RNG的成分
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推
06/04 21:06, , 46F
就用你的說法 瑞士輪比單雙敗淘汰都更公平 因為場次
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06/04 21:06, , 47F
增加
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只是後面接的淘汰賽 在高位的選手 一點優勢也沒有
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06/04 21:07, , 49F
是有改善空間的
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推
06/04 21:20, , 50F
猜拳分勝負選我正解
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推
06/05 03:41, , 51F
瑞士制對運氣的包容本來就比單雙淘汰多
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推
06/05 03:43, , 52F
單循環實際沒那麼多時間可以打 頂多就改成分組循環
06/05 03:43, 52F
推
06/05 09:25, , 53F
不是所有5-2都一樣吧 這沒算tiebreak？
06/05 09:25, 53F
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瑞士制可以在短時間內取得大概的排序 取完再打淘汰
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06/05 10:14, , 55F
賽很常見 運氣問題只能加長比賽局數靠大數法則來解
06/05 10:14, 55F
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06/05 10:14, , 56F
決
06/05 10:14, 56F
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