PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

[閒聊] 至少好友對戰應該要開放讓玩家選擇先後手

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (AkihisaYoshi)時間9年前 (2017/06/04 12:08), 編輯推噓21(22推 1噓 93→)
留言116則, 28人參與, 最新討論串1/1
這是我看完今年冬春兩季HCT之後的感想。 預賽為瑞士制，但打完預賽拿到第一第二種子進TOP8的人在TOP8沒有任何優勢， 理論上這是很奇怪的，變成你7-0進TOP8跟5-2滑壘進TOP8，結果都一樣。 我覺得至少就系統上，標準和開放的休閒對戰和排名對戰模式不變更沒關係， 但是否能讓玩家在好友對戰時可以自行協議選擇先後手？也方便玩家彼此測試套牌表現， 而且在進入這種瑞士制的決賽TOP8時，理論上應該讓較前面種子的選手獲得先後手選擇權 這也算是對預賽表現優異的選手的一種獎勵吧？ -- Daenerys of the House Targaryen, The First of Her Name, Queen of the Andals, The Rhoynar and the First Men, Lady Regnant of the Seven Kingdoms, Protector of the Realm, Khaleesi of the Great Grass Sea, Queen of Meereen Stormborn, The Unburnt, Mysha, The Silver Queen, Breaker of Chains and Mother of Dragons !!! ~Daenerys Targaryen~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.198.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1496549294.A.3E1.html
推
06/04 12:09, , 1F
你的意見 BZ聽到了 康米順
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推
06/04 12:09, , 2F
我覺得先後手選擇權有跟沒有差很多
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推
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不錯
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06/04 12:12, , 4F
不好
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推
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沒有很奇怪啊，第一和第八都是八強，各種賽事通常都
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是前幾輪給種子優勢，但之後都一樣，像網球大滿貫
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另外爐石先後手其實差別不大，這種情況很多比賽都是
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用隨機決定先後，像足球的擲硬幣，先後手真有差的則
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06/04 12:15, , 9F
是隔壁棚，但目前看起來他們還沒有要改就是
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06/04 12:15, , 10F
網球和足球的預賽是單淘 不是瑞士制...
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推
06/04 12:17, , 11F
先後手差別不大？
06/04 12:17, 11F
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06/04 12:18, , 12F
世足的預賽好像是小組賽 跟LOL相近
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06/04 12:19, , 13F
世足和LOL 預賽的高位種子會對到較低(較軟)的對手
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但爐石就我看來第一種子跟第八種子根本沒有差
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推
06/04 12:24, , 15F
第一種子的優勢不就是先跟第八名打嗎(？
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還是他們重新抽籤了
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推
06/04 12:25, , 17F
官方當然宣稱設計平衡先後手差異不大，對兩邊都公平
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（雖然實際上數據就是有差）。現在讓玩家自訂先後手
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等於拿石頭砸自己的腳
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第一種子跟第八種子根本沒有差，所以這算不上優勢
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所以我說只限定好友對戰可自訂先後手啊
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推
06/04 12:28, , 22F
爐石先後手已經盡量平衡了，看看隔壁
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06/04 12:29, , 23F
那既然你們都說盡量讓先後手平衡了，何不讓玩家自選
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06/04 12:31, , 24F
隔壁nerf之後環境挺好 起碼沒有術士這種絕種職業
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推
06/04 12:31, , 25F
選先後手我覺得蠻無聊的
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06/04 12:31, , 26F
選先後手還是多少有影響 有些牌組就是比較適合後守
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隔壁棚看shadowlog那有環境挺好
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第一和第八種子當然有差
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只有兩個職業勝率過50% 其中一個還54%......
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看log不如實際打 何況牌組分布才是重要
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隔壁現在同職業都有不少種風格不同的卡組
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推
06/04 12:49, , 32F
有道理 先後手差滿多的
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06/04 12:51, , 33F
中死順一個還不是跟快死一樣 Kappa
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06/04 12:54, , 34F
爐石賽一個打回來比較重要
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這裡不是爐石版麼，一直扯隔壁棚的意義何在
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先後手很難搞，尤其是卡越出越強容易失恆
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先後手對於蠻多deck會有嚴重差別
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06/04 12:57, , 38F
晚上再打一篇討論好了 我是真的認為差很多
06/04 12:57, 38F
推
06/04 13:00, , 39F
以好友對練的角度，可選先後手決對方便很多
06/04 13:00, 39F
還有 37 則推文
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06/04 13:18, , 77F
爽投就投阿 職業運動 拿到第一種子的也是練兵阿
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也可以阿 挑對手本來就是種策略 第一名獎勵不就是
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打到帳面上相對弱的第八名? 這又不是血腥大老二
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那這種策略性地抓放不就會讓比賽的可看性降低嗎
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國王可以優勢一路滾 大家想看的也是公平對決吧
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推
06/04 13:20, , 82F
一堆職業運動都有策略性抓放的空間 這很奇怪嗎?
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06/04 13:20, , 83F
怎麼會 比賽也是要針對牌組賽場meta阿 這不是策略?
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06/04 13:21, , 84F
職業運動高位種子享有主場優勢，別扯遠了...
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06/04 13:22, , 85F
我覺得先後手通通RNG比較實在 最公平也最值觀
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因為#1~#8 這些數字對實力根本沒啥鑑別度
06/04 13:22, 86F
推
06/04 13:22, , 87F
感覺這篇歪樓了
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06/04 13:23, , 88F
我覺得能在一個七輪瑞士制打到#1 理當享有一些優勢
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優勢就打相對弱的#8阿
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不然乾脆要求BZ #1的可以聲控不是比較快?
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06/04 13:25, , 91F
說穿就BZ目前還是認定開場是遊戲的一部分
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如果你不靠先後優勢打到#1 有啥理由晉級後能多個先
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後優勢? 除非後來將機制調整成先後手也能成為戰略
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那自然meta 天梯鑑別和賽場賽制會因此做個改變
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至少目前來看 直觀的7-0相對較強打相對最弱沒啥問題
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但你也說了"會假定5-2比7-0強本來就很奇怪"
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所以借你貴言，既然5-2不見得比7-0弱`,
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那7-0對到5-2這是否足以作為預賽7-0的獎勵呢？
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06/04 13:33, , 99F
看來你認為這足夠了，而我認為這不足夠，那就這樣吧
06/04 13:33, 99F
推
06/04 13:34, , 100F
我覺得先搞出斷線暫停的功能比較重要...
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推
06/04 13:36, , 101F
我是覺得邏輯根本不太行 完全就是雙重標準來看
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06/04 13:36, , 102F
看#1就認定名次能評斷實力
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打#8就否定名次價值 認為名次不能代表實力
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不管名次有沒有價值 現在的排法都是OK的
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名次有價值 那#1打#8就是給#1的優勢
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名次沒價值 那現在的對戰排法也完全沒問題
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推
06/04 13:39, , 107F
沒這麼複雜拉 說穿就"目前"先後手影響勝負太大 BZ不
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想把這操作空間放出去也是很合理的
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06/04 13:40, , 109F
比賽要精采 一個前提就是要在合理範圍內決鬥
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就算是職業運動 高順位優勢也是限定在一定程度不敢
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06/04 13:41, , 111F
給得太多
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06/04 13:54, , 112F
打秘密法你想選後手 因為硬幣可以破法反 玩奇蹟賊
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你就想後手 可以連擊大范等等 我覺得差很多
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推
06/04 16:17, , 114F
我覺得選先後手這個功能應該開放 但比賽就不用了
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推
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回合制的遊戲先手就是優勢 這是常識
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06/04 18:18, , 116F
那也是條件平等的情況下。後手會給補償，像圍棋貼目
06/04 18:18, 116F
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