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[閒聊] 翠玉德不是爐石毒瘤 是德魯伊前進的阻礙

看板Hearthstone (爐石戰記)作者時間9年前 (2017/05/19 10:59), 9年前編輯推噓29(36推 7噓 30→)
留言73則, 47人參與, 最新討論串1/1
Source:https://goo.gl/zJumED 網頁圖文版:https://goo.gl/pLDDWf 一個月過去了，沒人想到安戈洛的Meta會變成這樣。新牌組雖有些被高估/低估，但依舊 為安戈洛帶來多元的可能性。然而在安戈洛實裝前的一個預言看來有點成真：翠玉德依舊 影響著Meta。 雖翠玉德打任務賊是劣勢，但他在安戈洛獲得了地化鱗片和原始飛龍這些對他有利的卡， 也因猛瑪年輪替導致一些牌組有所弱化。雖少了蒼藍龍和糾纏之根，但依舊有T2甚至T1的 水準。他在賽場的發揮更好，因他非常剋制嘲諷戰。 但他的存續是否也扼殺掉了新套牌出現的可能性呢？ 不熱也不強 翠玉德備受爭議的點在於抹殺掉了疲勞牌組，但這個問題在安戈洛實裝後變得沒那麼明顯 。現在的控制有更多收頭手段，因此翠玉德不再是絕壁對戰。現下大多數的套牌皆能在德 魯伊能無限種菜前收掉他或把節奏搶過來。 此外翠玉德對打臉套牌的弱勢現在轉變成前期鋪場、Combo套牌痛打的點，他打Token德、 沉默牧和魚人聖都是劣勢。這些套牌並非純快攻，鋪場比爆發打傷害更有效。翠玉德最令 人詬病的兩點：壓制控制、獎勵快攻，如今不再是事實。 永遠只能種菜 翠玉德幾乎不用犧牲什麼就能換到強力的後期。打翠玉牌喪失的節奏與其他打後期的德魯 伊相比簡直小巫見大巫。所有打後期的德都有相同的弊病：犧牲彈性得到的回報不符成本 。跳費、Combo或甚至控制德的節奏都比翠玉差，後期的勝利手段也差很多。 翠玉德因非常搭跳費而壟斷了後期德魯伊的套牌市場，且德魯伊標配的12張卡與翠玉必放 的9張卡也無法帶來令人驚豔的遊戲體驗，近期失敗的成長任務德便是一個血淋淋的例子 。 跳費不好玩 在此先將翠玉放一旁，把目光放回傳統的跳費德、星體德或納克薩瑪斯前的德魯伊。這副 牌好玩在哪？很多人會說是能打出其它套牌不會放的笨重生物，像是死亡之翼、伊瑟拉、 滑行者和亞煞拉懼，能用這些生物的感覺很棒，能贏就更好了，但現在的強度遠遠不及翠 玉德，這便是問題所在。 翠玉受益於跳費，他種的每棵菜都像是在成長一樣，不只能長水晶，同時也提升翠玉魔像 的體質。然而披著跳費套牌外表的翠玉德剝奪了這副牌的樂趣。德魯伊能打出來的不再是 知名的傳說龍族手下，而是平凡無奇、出場時只能發出低沉聲音的翠綠士兵。 限縮設計空間 現在有兩個能用的德魯伊：翠玉和Token。快攻和中速未來或許還有很多發展的潛力，但 只要翠玉牌還在，玩後期的德魯伊就就打不過翠玉德。Team5印卡印到把自己帶到了死路 。現在任何不在前四回拼生死的新型德魯伊都必需先過翠玉德後期這關。下一波輪替前的 德魯伊如今卡在快攻和翠玉之間，控制牌組需要更努力一點才能拼過德魯伊的後期。 然而侷限設計空間的還不只這點，Team5未來需要在印德魯伊或中立卡時步步為營，不能 給德魯伊太強的抗快與前期清場，不然可能就沒有牌組能擋住翠玉德。接下來德魯伊只會 繼續缺前期解卡，也不會有焦油蠕行者或原始飛龍這些抗快了。 修不好的問題 要修好不簡單。翠玉牌太吃種菜卡數量，削弱或輪替任何一張都會很快就讓它變成廢卡， 讓喜愛翠玉德的玩家只能獨守空閨，另慢速德魯伊可能也找不到後期能用的工具。但放著 不處理也同樣會衍生出問題。若多加個"翠玉螃蟹"之類的卡也解決不了核心，剋星太強就 會很快壓制住翠玉德，然後螃蟹少了又開始出現。此外因其他會放翠玉的牌組不常見，故 這個極度針對的黑科技可能也不太管用。 殘酷的現實讓我們認清了目前翠玉德的處境，組德魯伊的套牌構築師可能要等到猛瑪年年 終才能出場了。 -- 來翻vS#48囉(′‧ω‧‵)/ 這次也好長... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.226.214.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1495162761.A.718.html ※ 編輯: turningright (103.226.214.33), 05/19/2017 11:00:44
推
05/19 11:01, , 1F
滿同意的，尤其昨天才看吐司在玩跳費德，菜無限但大
05/19 11:01, 1F
→
05/19 11:01, , 2F
生物有限，真的沒比菜德好。
05/19 11:01, 2F
推
05/19 11:15, , 3F
翠玉螃蟹XDDD
05/19 11:15, 3F
推
05/19 11:17, , 4F
種到最後期跟菜德拼質量一定贏不了
05/19 11:17, 4F
推
05/19 11:18, , 5F
德現在完全沒硬解 還沒烏鴉塑像玩 很無聊
05/19 11:18, 5F
推
05/19 11:20, , 6F
BZ:你還有自然化阿
05/19 11:20, 6F
推
05/19 11:27, , 7F
如果給硬解會太強了 這樣不就限制了以後的卡片嗎?
05/19 11:27, 7F
推
05/19 11:34, , 8F
跳費德很好玩 雖然不強 但是有時候靠賽做出大生物連
05/19 11:34, 8F
→
05/19 11:35, , 9F
發的爽度 其他牌組體驗不到 也是少數可以炫富的牌組
05/19 11:35, 9F
推
05/19 11:42, , 10F
憤怒雞提問:德標配12張是哪些?
05/19 11:42, 10F
→
05/19 11:48, , 11F
給545跳費補血，飛天(X
05/19 11:48, 11F
噓
05/19 11:50, , 12F
雞掰種菜德 幹
05/19 11:50, 12F
推
05/19 11:58, , 13F
啟動 成長 滋補 揮擊 憤怒 +8甲?
05/19 11:58, 13F
推
05/19 11:59, , 14F
憤怒 成長 啟動 揮擊 (滋補 狂野怒氣) 吧?
05/19 11:59, 14F
推
05/19 12:08, , 15F
之前說樹人，現在是種菜，下一版是哪個植物
05/19 12:08, 15F
噓
05/19 12:12, , 16F
說個笑話 BZ覺得9費14D限制了德的發展所以砍掉
05/19 12:12, 16F
→
05/19 12:12, , 17F
結果給個種菜再度限制一波 kappa~
05/19 12:12, 17F
推
05/19 12:14, , 18F
砍拍賣師翠玉德就會死去
05/19 12:14, 18F
推
05/19 12:15, , 19F
翠玉螃蟹 太酸了吧
05/19 12:15, 19F
推
05/19 12:17, , 20F
翠玉塑像改二張進牌庫有搞頭嗎？
05/19 12:17, 20F
→
05/19 12:19, , 21F
出個白菜吞食者 吃掉所有白菜 每吃一個白菜+2+2
05/19 12:19, 21F
推
05/19 12:25, , 22F
推有理
05/19 12:25, 22F
→
05/19 12:31, , 23F
不會有人為了想打白菜去帶那種東西
05/19 12:31, 23F
→
05/19 12:32, , 24F
退銅鬚算是減慢種菜優勢了,其實最大問題是1費自己無
05/19 12:32, 24F
→
05/19 12:34, , 25F
限種,把他2選1拿掉就解決無限種的問題
05/19 12:34, 25F
→
05/19 12:36, , 26F
其他兩職菜農種菜卡有限,只有德魯伊能無限生
05/19 12:36, 26F
推
05/19 12:37, , 27F
有理 但說實在跳費德也從來不是強力牌組吧
05/19 12:37, 27F
推
05/19 12:43, , 28F
可以看看今天二哥精美的瘋狗德 T2我歐印
05/19 12:43, 28F
推
05/19 12:45, , 29F
翠玉德跟賊交互玩，打到R4
05/19 12:45, 29F
推
05/19 12:47, , 30F
看到翠玉螃蟹笑了
05/19 12:47, 30F
推
05/19 13:05, , 31F
翠玉螃蟹應該是吃掉一個菜 +1+1 然後會回手一顆
05/19 13:05, 31F
推
05/19 13:05, , 32F
還我14 = =
05/19 13:05, 32F
→
05/19 13:05, , 33F
螃蟹蛋 下回合再敷出一隻
05/19 13:05, 33F
推
05/19 13:09, , 34F
還我9費14滴= =
05/19 13:09, 34F
推
05/19 13:11, , 35F
種菜德真心無聊
05/19 13:11, 35F
推
05/19 13:25, , 36F
翠玉螃蟹吃多大的魔象就加多少啦
05/19 13:25, 36F
推
05/19 13:27, , 37F
螃蟹：把我當垃圾桶嗎？
05/19 13:27, 37F
噓
05/19 14:06, , 38F
幹嘛要動翠玉德 難道安哥洛版本就一定要用安哥洛的
05/19 14:06, 38F
→
05/19 14:06, , 39F
牌不能用加基森？那乾脆以後退環境是除了最新的以外
05/19 14:06, 39F
→
05/19 14:06, , 40F
全部退
05/19 14:06, 40F
→
05/19 14:07, , 41F
翠玉德還在就證明當時設計翠玉魔像的設計ok 不然你
05/19 14:07, 41F
→
05/19 14:07, , 42F
有看過有人在天梯用黑手老大嗎
05/19 14:07, 42F
→
05/19 14:49, , 43F
我覺得就算沒有翠玉，跳費大怪德也不強阿
05/19 14:49, 43F
推
05/19 15:16, , 44F
翠玉螃蟹，吃掉一隻翠玉+1+1,連擊，給你另一隻翠玉
05/19 15:16, 44F
→
05/19 15:16, , 45F
螃蟹
05/19 15:16, 45F
噓
05/19 15:21, , 46F
翠玉塑像就是做壞，沒什麼好說的
05/19 15:21, 46F
推
05/19 15:42, , 47F
還差一個6費法術：破壞一個手下，若你有十顆水晶，
05/19 15:42, 47F
→
05/19 15:42, , 48F
破壞對手所有手下。（X
05/19 15:42, 48F
推
05/19 15:58, , 49F
還我14德= =
05/19 15:58, 49F
推
05/19 16:12, , 50F
翠玉塑像絕對是主因 無限菜疲勞系列沒法打
05/19 16:12, 50F
→
05/19 16:13, , 51F
無限大的菜讓想打後期的德幾乎只能選這個
05/19 16:13, 51F
→
05/19 16:53, , 52F
翠玉螃蟹吃越大隻要加越多才對
05/19 16:53, 52F
推
05/19 19:05, , 53F
可以讓白菜最多長到9/9之類的
05/19 19:05, 53F
推
05/19 20:38, , 54F
翠玉塑像就是禍源 只有改掉這張才能解決菜德的問題
05/19 20:38, 54F
噓
05/19 22:15, , 55F
超賭爛菜德= =
05/19 22:15, 55F
推
05/20 01:19, , 56F
長到9/9還是沒解決問題 一費出一堆9/9控制牌還是倒
05/20 01:19, 56F
→
05/20 01:20, , 57F
這篇點出的問題倒不是打控制無敵這個點 而是因為有
05/20 01:20, 57F
→
05/20 01:21, , 58F
這個後期無敵的系統變得無法給德太強的低費
05/20 01:21, 58F
推
05/20 04:44, , 59F
拔老闆應該會消弱很多。現在套路就是抽抽抽拖拖拖
05/20 04:44, 59F
→
05/20 04:44, , 60F
跳費跳費，老闆A壓牌庫老闆B開大絕海底翠玉塑像連發
05/20 04:44, 60F
推
05/20 04:46, , 61F
1費新卡給的護甲＆低費搭配拍賣師，飛龍給的掃場拖
05/20 04:46, 61F
→
05/20 04:46, , 62F
延能力，真的比以前強（以前這四張大概是樹根/烏鴉
05/20 04:46, 62F
→
05/20 04:46, , 63F
）
05/20 04:46, 63F
→
05/20 04:49, , 64F
不過現在有點恐怖平衡的狀況，菜德和快攻德都有，跳
05/20 04:49, 64F
→
05/20 04:49, , 65F
費德太弱而導致大家不願去玩。一讓菜德消失，大家是
05/20 04:49, 65F
→
05/20 04:49, , 66F
會去選擇快攻，對跳費德沒有幫助就是。
05/20 04:49, 66F
噓
05/20 11:13, , 67F
永遠等不到削弱的
05/20 11:13, 67F
推
05/20 13:03, , 68F
菜德削弱又不代表跳費德會變強
05/20 13:03, 68F
噓
05/20 13:10, , 69F
沒有衝突啊 翠玉改弱 難道其他就會變強？ 什麼邏輯
05/20 13:10, 69F
推
06/15 06:49, , 70F
德魯伊的弱點就很明顯 群解跟強力單解 翠玉counter
06/15 06:49, 70F
→
06/15 06:50, , 71F
控制有很難理解嗎 現在就是翠玉跟任賊counter控制啊
06/15 06:50, 71F
→
06/15 06:51, , 72F
更重要的是這次任務設計的問題 賊獨大 戰尚可一戰
06/15 06:51, 72F
→
06/15 06:52, , 73F
法師靠運氣 牧師薩滿很勉強 怎麼不去找到重點
06/15 06:52, 73F
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