PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 聊聊盜賊的連擊機制，起與落

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (yuli)時間9年前 (2016/11/30 18:32), 9年前編輯推噓15(16推 1噓 89→)
留言106則, 22人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
開始前先上張圖 http://i.imgur.com/AqWa9Y0.jpg
以爐石來說就是 賊:這情況我要先丟個抽牌魚，抽到暗影閃現的機率有15%抽到的話我要再拉一次抽牌 魚然後用背刺加剃骨解掉對面的477然後再下抽牌魚抽到準備的機率有20%那這樣我 就能接手上的消失但如果這樣的話對面會再下一次圖騰魔像這樣我還要再解一次。 等等我還有可能抽不到暗影閃現而只有悶棍的機率12%那這樣的話我不能像剛剛那樣 做而必須拔刀解掉對面另外一隻然後再......(燒線) 薩:總之先下個地底魔像壓壓驚 難得看到遊戲機制的討論 遊戲內的討論也有不少了 那麼來看看其他遊戲的設計吧 在今年初 魔法風雲會(mtg)發售了"守護者誓約"的補充包 裡面有個機制跟連擊很類似 名叫做"潮湧" (我個人比較喜歡日文的翻譯"怒濤") 這兩個遊戲之間有無抄襲或借鑑的關係 之前應該也有不少討論了 http://imgur.com/x7UJ4OL.jpg
http://imgur.com/mq92fYh.jpg
http://imgur.com/p91UKbl.jpg
http://imgur.com/eLXVSrF.jpg
可以看到在mtg裡面 連擊所帶來最主要的效益就是"減費" 為什麼會選擇"減費"來做連擊的好處呢? 我個人認為是由於每回合只能抽一張牌所帶來的限制 以提早下生物或施放比較強力的法術 獲得較好的節奏 來彌補牌張上的損失 並且因為每個回合都會重新計算 所以一般deck很難每個回合都能發動連擊 (爐石裡就是迪菲亞頭目了 2費叫4/3 當初無印時還叫做最強起手 虧一張牌帶來無與倫比的節奏優勢 只可惜後來小怪太容易慘死 ) 另外一個就是"額外效果" 可以注意到 有連擊能力的小生物其實在身材上並沒有虧損到不能跟同費競爭 但相對的 其連擊來的額外效果 不是沒有(減費出好一點的生物) 就是很難用(全場+1/+0) 這樣所帶來的好處是 就算把這個生物沒有連擊的打出來 也不會虧太大 並且可以把小牌直接當作連擊的第一張牌 (好的例子是幽暗城驍士 這張牌就算二回直接打也不算太虧 有連擊就當賺到 並且能當成 連擊的起點 壞的例子是綁匪 為了連擊效果犧牲太多了 看來至少bz有在改進?) 然後在大費用的連擊上 才會加入非常強力的連擊效果 因為大費用的連擊 必須到遊戲非常後期才能使用 這時也是使用大招的時候了 (上面的觸手壓境 http://imgur.com/eLXVSrF.jpg
就是一個6費的"消失 連擊:招喚一個 8/8的章魚 目前爐石的大連擊只有綁匪跟影潘騎士...這兩張...恩... ) 如果照這些想法來修改 我可能會這樣改 剃骨(2):造成3點傷害 連擊:改成4點 墮滅之刃(3):3/2 連擊:造成2點傷害 消失(6):全部手下回到手牌 連擊:招喚一個5/3 "沒人要的綁匪" 其實連擊是一個蠻靈活的機制 不知道bz會什麼會把它設計的這麼小心 又對薩滿這麼大方 來看看mtg設計師對這個機制的評價 出自"風暴量尺：贊迪卡及再戰贊迪卡" 有興趣可以google~ 以下的潮湧可以看成連擊 受歡迎度：受歡迎 潮湧是另一個玩家很喜歡使用但整體來說並非特別中意的機制（在50%到75% 之間）。 設計空間：大 減少費用很容易就可以適合很多牌，特別是這個機制可以放在任何牌張類別上。 可變性：靈活 這是另一個多半出現在我們每個系列都會看到的咒語類別上的機制，這使得它們彼此相處 融洽。 開發性：沒問題 施放兩個咒語已經足夠成為限制，讓這個機制不會造成跟其他減少費用機制一樣開發上的 問題。 可玩度：可玩度沒被影響 玩家必須要知道潮湧咒語是第二個被施放的，不過這實際上並不是件太困難的事。 風暴量尺：4 我認為潮湧是一個在未來我們會見到很多次的機制。 謝謝大家~! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.143.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1480501928.A.630.html
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11/30 18:40, , 1F
出太複雜就怕沒人玩啊 看看神秘挑戰者 野性呼喚
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11/30 18:40, , 2F
地底魔物 bz目前的做法就是要出低能腦殘卡
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11/30 18:41, , 3F
綁匪:哭哭喔
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11/30 18:41, , 4F
555嘲諷 簡單易懂
11/30 18:41, 4F
推
11/30 18:42, , 5F
腦殘卡代表: 055 51010 嗯?怎麼都薩滿?
11/30 18:42, 5F
推
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我通常單獨行動
11/30 18:44, 6F
推
11/30 18:45, , 7F
地底魔物 怎麼打著打著變就零費了
11/30 18:45, 7F
樓上這排人對薩滿腦殘卡的評價也太一致了XDD
噓
11/30 18:46, , 8F
幹你娘bb
11/30 18:46, 8F
推
11/30 18:48, , 9F
要考慮準備和硬幣背刺吧 其他遊戲也有這種卡可配?
11/30 18:48, 9F
http://i.imgur.com/CS9wFNb.jpg
0費牌是有的 不過賊不能再出0費牌倒是真的 強度不小心就會崩壞 上面設計師也有提到有費用的花費是潮湧強度的限制器 ※ 編輯: officeyuli (111.82.214.143), 11/30/2016 18:53:02
推
11/30 18:56, , 10F
這個討論方向不錯
11/30 18:56, 10F
推
11/30 18:59, , 11F
事實上BZ對連擊給的好處真的很小氣 可能是怕崩壞吧
11/30 18:59, 11F
薩壞的這麼嚴重…再多一點應該沒差了吧 就像強者大戰那樣(？
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11/30 18:59, , 12F
對薩滿這麼好 其實純粹只是上一輪薩滿很慘
11/30 18:59, 12F
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11/30 18:59, , 13F
這一輪給牧師 下一輪就輪到盜賊了 希望
11/30 18:59, 13F
牧師好像等超久了 這也是另外一個問題 去除太強 讓buff型很難存活
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11/30 19:00, , 14F
畢竟賊永遠都有準備/背刺等0費法術 大連擊也不能給
11/30 19:00, 14F
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11/30 19:00, , 15F
太好的連擊效果
11/30 19:00, 15F
所以不能再出0費牌 一場超展開四次差不多啦 另外就是大連擊要真的很大 八水晶之類的
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11/30 19:00, , 16F
另外 超載本身是個沒那麼好估價值的機制
11/30 19:00, 16F
http://i.imgur.com/zJHMsD0.jpg
http://i.imgur.com/VtJu5xi.jpg
mtg類似超載的機制 你下回合不付5點水晶就輸掉 就算這樣還是很多人用
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11/30 19:00, , 17F
傻滿經歷了很久才變成這樣 也許賊也可以
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11/30 19:01, , 18F
但連擊不是 連擊的難度跟價值在奇蹟賊很明顯
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H大要順便提范克里夫 雖然是單一例子 但這就是價值
11/30 19:01, 19F
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11/30 19:02, , 20F
另一個可以說 經典的連擊卡就基本展現連擊價值了
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11/30 19:02, , 21F
范克里夫的機制也顯示 這種隨連擊數增長威力的設計
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11/30 19:03, , 22F
會輕易的破壞平衡.. BZ才沒再出類似的卡吧
11/30 19:03, 22F
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11/30 19:03, , 23F
不然我猜 剃骨很可能一開始是連擊一發多一點
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11/30 19:03, , 24F
然後發現這樣隨便就一發10點轟爆對手
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11/30 19:04, , 25F
0費又怎樣 還不是1張卡 連擊就是用掉2張卡
11/30 19:04, 25F
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11/30 19:04, , 26F
我是覺得 潮湧的機制跟mtg的地要自己抽來打
11/30 19:04, 26F
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11/30 19:05, , 27F
比較有關係 爐石的水晶會自己長
11/30 19:05, 27F
所以爐石的8費大概跟mtg6費差不多
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11/30 19:06, , 28F
是的 0費要用一張卡 但這世界上存在拍賣師
11/30 19:06, 28F
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11/30 19:06, , 29F
那0費就不是一張卡了
11/30 19:06, 29F
拍賣師那時改高費 應該就是把大連擊往後調整吧 不然其實下拍賣師丟0費沒變化啊
推
11/30 19:08, , 30F
超載本身確實是一個超爛的機制，薩滿現在能這麼囂張
11/30 19:08, 30F
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11/30 19:08, , 31F
純粹是因為他放了一大堆比其他職業強上數倍的卡，我
11/30 19:08, 31F
還有 46 則推文
還有 16 段內文
天生技原本有刀+1/+0 的樣子 比起現在連轉刀都不能好多了
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11/30 19:48, , 78F
還是像薩滿一樣 硬是出神一般的盜竊潛行卡
11/30 19:48, 78F
其實大范原本經典時有潛行的 我覺得那是連擊的頂點時刻
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11/30 19:49, , 79F
現在bz的態度就是打算把這遊戲做到很大眾
11/30 19:49, 79F
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11/30 19:49, , 80F
能的話最好就是我媽來玩都有機會贏k神
11/30 19:49, 80F
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11/30 19:50, , 81F
所以卡片當然是越簡單越好 什麼連擊 看不懂啦
11/30 19:50, 81F
這就是方向了 所以薩就是結果 看來是大成功
推
11/30 19:51, , 82F
個人覺得連擊已經很強 是薩滿超載要修
11/30 19:51, 82F
超載整個放水流啦
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11/30 19:54, , 83F
連擊很強(x) 剔骨大范很強(o)
11/30 19:54, 83F
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11/30 19:57, , 84F
超載要修也是修成 費用會虧 但是可以選要不要超載
11/30 19:57, 84F
小D覺得難過 不過這樣不錯 裸下不虧 付錢強點
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11/30 19:57, , 85F
而不是出234 477這種超載完還不虧的手下
11/30 19:57, 85F
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11/30 19:57, , 86F
連擊很強(X) 連擊後的大范很強(O)
11/30 19:57, 86F
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11/30 19:59, , 87F
更扯的是傻滿出了解超載的牌 但是主流牌全部不放
11/30 19:59, 87F
我們不需要兩張牌combo的垃圾
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11/30 20:01, , 88F
解啥超載 被鎖水晶翻圖騰就有133武器跟055嘲諷了
11/30 20:01, 88F
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11/30 20:03, , 89F
就很難懂明明做得出穴居怪跟鹿盔這種針對職業特性
11/30 20:03, 89F
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11/30 20:04, , 90F
出來的卡 連擊卻還在原地尻尻
11/30 20:04, 90F
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11/30 20:06, , 91F
出個 113 每當你施放連擊卡獲得+1攻擊力
11/30 20:06, 91F
學鹿盔來個4/2/5 你的手牌具有連擊效果 或是 你的回合開始時 放一張小鰭魚人到你手上 ※ 編輯: officeyuli (111.82.214.143), 11/30/2016
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11/30 20:11, , 92F
小鰭太強了吧 有種族 幽光我看差不多
11/30 20:11, 92F
小魚人這麼可愛 給點優惠啦
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11/30 20:13, , 93F
以前當玩家煩惱怎麼解決薩滿現有的困境 bz簡單搞定
11/30 20:13, 93F
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11/30 20:14, , 94F
bz：最好的方法看起來很簡單 給他op卡就行了
11/30 20:14, 94F
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11/30 20:15, , 95F
所以討論盜賊機制可能bz也不會參考 會直接丟op卡解
11/30 20:15, 95F
這最簡單了 還可以讓玩家去吵
推
11/30 20:15, , 96F
盜賊跟牧師的天生技哪裡弱了...一個是唯一可以讓水
11/30 20:15, 96F
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11/30 20:15, , 97F
晶繼續用到下回合的 一個是唯一可以讓生物交換優勢
11/30 20:15, 97F
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11/30 20:15, , 98F
有問題的是現在他們卡差不是天生技好嗎...
11/30 20:15, 98F
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11/30 20:16, , 99F
就跟之前的牧師戰士比 牧師一直被講太強 結果戰士起
11/30 20:16, 99F
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11/30 20:16, , 100F
飛後別人說戰士太強一樣..沒搞清楚強的是啥..
11/30 20:16, 100F
我是說在消耗水晶上 這兩個天生技很糟糕 後期水晶溢出 拼top deck時補血目標不多而賊的刀常常只打一下就裝新的了
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11/30 20:21, , 101F
你舉MTG pact比對超載怪怪的，很多人用是因為下回合
11/30 20:21, 101F
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11/30 20:22, , 102F
不用付啊(用的當回合就直接贏了)
11/30 20:22, 102F
哈哈 沒錯啦 不過這是我唯一想到的用下回合水晶的機制 實際上有差啦 ※ 編輯: officeyuli (111.82.214.143), 11/30/2016 20:27:40
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11/30 21:45, , 103F
打一下就裝新的是因為卡手出不了牌只能空轉刀吧,
11/30 21:45, 103F
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11/30 21:46, , 104F
賊的問題在手下體質不佳,不是天生技
11/30 21:46, 104F
推
12/02 00:36, , 105F
連擊機制我覺得沒問題 只要把拔刀也列入連擊條件就
12/02 00:36, 105F
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12/02 00:36, , 106F
很完美了
12/02 00:36, 106F
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