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[情報] 尤格薩倫在《爐石戰記》比賽時是否該被禁

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (Shimura)時間10年前 (2016/09/01 14:41), 10年前編輯推噓66(97推 31噓 275→)
留言403則, 85人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
來源：http://goo.gl/8p2L32 title：尤格薩倫在《爐石戰記》比賽時是否該被禁用？國外選手被逆轉後談感想 在今年甫釋出的《爐石戰記：古神碎碎念》版本中，誕生了一張會隨機施放法術的新卡「 尤格薩倫」，設計師 Whalen 提到他是一張刻意設計成 RNG（ random number generator ，亂數產生器）要素的有趣卡片。但隨著賽事的進行，開始出現了有選手覺得「尤格薩倫 」並不有趣的聲音，原因在於它那沒有上下限的無限可能性，將破壞比賽體驗與職業選手 的專業度。 image ▲今年中歐對抗賽時，中國 Newbee 選手曾靠著尤格逆轉不利檯面。 Yahoo 電競引用外媒 Daily Dot 的一篇報導，該媒體近期在 HCT 夏季預賽對一名被尤格 薩倫逆轉的選手進行了賽後訪問。 原文： Should Yogg Saron be banned from competitive Hearthstone? 上週末HCT夏季預賽， dude7597（以下簡稱 dude） 選手遇到了我在《爐石戰記》看過最 糟糕的敗北。那是一場Zoo術對上Token德的比賽，當時他以強力手下佔滿了戰場，像是夜 色鎮議員、著魔的村民及小鬼幫派老大。他需要做的只有撐過他的對手拼死丟出的尤格薩 倫，然後他就會贏得比賽。 不幸的是，尤格薩倫在最後幾個法術碰巧放出了大漩渦傳送 門，將 dude 所有有威脅力的手下，並使得他在該場比賽走遠。 　　這顯然相當驚人，而且是觀看《爐石戰記》比賽最大的樂趣之一。但是我們應該從比 賽角度談談尤格薩倫。暴雪一直把隨機性做為其設計理念的一部份，但是從來沒有任何卡 片像尤格薩倫這樣有著不受控制的混亂和強大的力量。我們已經看過一些具體案例在其他 電競比賽——梅塔戰士在《任天堂明星大亂鬥X》鼎盛時期被列入了禁止名單。是否該把 尤格薩倫從競技比賽中移除了？我們找到了 dude 詢問他的觀點。 影片：https://clips.twitch.tv/playhearthstone/MuddyQuailSuperVinlin Q：首先，談談你自己。告訴我你來自哪裡？你幾歲？你玩卡片遊戲多久了？ dude ：我出生在紐約州羅徹斯特市，但是當我三週大時我的父母帶著我穿越全國在西雅 圖與家族住在一起，然後我就一直在這裡生活。我出生於1997年，因此我的遊戲名稱上有 個97，我現在19歲。我從小學開始玩《精靈寶可夢》的卡片遊戲，然後發展到《遊戲王》 ，接著是《魔法風雲會》，但是當我高中時我開始少玩卡片遊戲，直到大三時我的朋友推 薦《爐石戰記》給我。我一開始玩《爐石戰記》就迷上了。 Q：當你意識到你將因不幸的RNG輸掉比賽時，你當時在想什麼？看當時的反應你似乎在哀 嚎。 dude ：當我看到他打出尤格我在猜我會輸，因為這就是那張卡的性質。我知道他沒有打 過很多法術，所以我還是希望我的場面不會變，不過尤格有其他計劃。假如我打錯了的話 我不會介意，但是回頭看那場比賽，我相當確定我沒有犯下任何錯誤。 Q：你覺得暴雪是否有預期到，尤格薩倫會成為一張會在高水準比賽出現的好卡？你覺得 在這種場合是不是該禁掉這種靠賽的卡？ dude ：沒有人知道暴雪到底在他們釋出卡片之前做了多少測試，但我猜他們做了不少， 因為他們每年只發佈一對新系列。即使只看幾場有放尤格的遊戲，很明顯的這張卡做壞了 ，所以我無法想像暴雪並沒有意識到這會在職業比賽看到。我覺得暴雪希望尤格成為一種 流行的卡，遺憾的是，只有在成為旁觀者觀看時才能感受他的歡樂。我個人喜歡看到一個 基於RNG決定遊戲勝負的禁卡表，像是尤格、巨牙圖騰師、跟巴恩斯，而且我相信許多職 業玩家與我有相同的意見。 Q：你認為社群為何對禁卡猶豫不決？我們已經看到在《魔法風雲會》跟《遊戲王》都有 禁卡，為何《爐石戰記》不這麼做？ dude ：幾乎所有在《爐石戰記》職業社群中我認識的人都希望尤格被禁。我覺得只有暴 雪能阻止尤格被禁，而且我認為他們這麼做的理由如同我先前所提：對觀眾來說尤格是一 張歡樂的卡，另外，他還是一張能夠吸引輕度玩家的有趣卡片。多數玩《爐石戰記》的人 每個月甚至沒有在天梯上爬到15~13階，所以這讓暴雪寧願迎合輕度玩家而不是職業玩家 顯得有道理。 Q：你認為未來暴雪應該如何掌控卡片設計中的RNG？你喜歡像是尤格這種超級無上限的卡 片，或是火焰雜耍師這種比較有限制的。 dude ：很明顯我希望《爐石戰記》更吃技巧而不是靠賽。我不介意大多數遊戲中的小型 隨機效果，但是巨牙圖騰師能在第三回合決定比賽，以及尤格能完全逆轉一場原本不可能 贏的比賽，這會使得我想要關上我的電腦。隨機效應一直存在於《爐石戰記》，並在一定 程度上使得遊戲更有趣，但我希望暴雪設計師聽聽世界各地職業《爐石戰記》玩家的懇求 ，在未來少做一些隨機卡片。或者以某種方式結合隨機性及技巧，像是「發現」這個效果 。 --- 算是迎合上一篇ＰＯ的 之前在en論壇看過這篇，不過跟版上先前討論過的尤格問題差不多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.48.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1472712066.A.F64.html ※ 編輯: Shinpachi (36.225.48.60), 09/01/2016 14:41:24
推
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1997年出生現在已經大三以後了耶…
09/01 14:48, 1F
推
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U格比賽禁 天梯不用
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推
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巨牙有這麼強的情況只有叫到火舌和魔像吧
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推
09/01 14:51, , 4F
比賽禁卡沒差阿你們說好不就好了。爬梯幹嘛也受害
09/01 14:51, 4F
推
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問題是巨牙這麼強的情況很常見啊
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→
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AMAZ昨天也說巨牙很糟糕 有打算拍影片來討論
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噓
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是HCT吧
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推
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蠻有道理的 迎合大眾的輕度玩家比迎合小群的職業玩
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家重要
09/01 14:52, 9F
※ 編輯: Shinpachi (36.225.48.60), 09/01/2016 14:53:12
推
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巨牙調個機率就解決了 這版基本圖騰機率被調低 才會
09/01 14:53, 10F
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這麼OP
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其實我也覺得學魔法風雲會做個比賽禁卡表就好惹
09/01 14:53, 12F
推
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巨牙真的很容易叫火舌或魔象 再來就是抽牌
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推
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魔法風雲會現在標準賽也很少禁牌了...
09/01 14:55, 14F
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其實就你來組牌 我發牌決定給你拿哪張
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你能贏 我就覺得你技巧很好
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上限太高本來就不健康 只是平均也高問題才凸顯出來
09/01 14:57, 17F
推
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那就一人Ban幾張卡啊，你Ban尤格我ban佛丁
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平均高 是因為玻璃渣法術出太少,太過注重生物交換
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ban卡主意不錯 你BAN幾張 我BAN幾張
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推
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怎麼可能臨時ban卡片XD 被ban了當場重組一副？
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推
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應該是不會鳥他們 觀眾愛看職業選手被婊
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考驗選手組牌能力阿 只會抄本來就不行
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非官方可以自訂規則 又沒差
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巨牙只要叫到非基本圖騰都很神
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叫到法潮 薩滿就能轉清檯面跟你打資源差
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那這樣看到狼人戰 直接ban狼人 潮爽德
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很常有好不容易你要換完薩滿的牌 結果掉出法潮
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廠商來衝人氣的 所以沒人理他們正常
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推
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請問有基本圖騰機率調低的公告連結嗎
09/01 15:02, 30F
推
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ban卡不是不行，但現場重新組牌的主意很蠢
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所以他是被優格清完手下輸掉 還是被優格打死輸掉?
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還是只是活力拔掉的結果?
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清手下輸掉沒什麼好說的吧...
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起碼尤格還要t10下 有些中速打到對面t3 4就場崩的
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我實在不知道我到底看了啥
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推
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現場Ban的方案可以讓選手先登記備取1備取2卡片遞補
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但還是非常蠢 很多牌遞補下去根本不成人形
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還有 326 則推文
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09/01 19:29, , 365F
尤格強 可以預測
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推
09/01 19:30, , 366F
可能性跟可評估性 差太多了
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推
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改啊 最多施放五次法術 我金卡優格剛好可以換兩張
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推
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護航該不會跟文中講的一樣是R15都上不了吧 4head
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噓
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「各種進牌可能造成的結果」是好幾張牌、好幾回合
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而且是這類卡片遊戲的本質 你優格只是一張十費手下
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推
09/01 19:34, , 371F
評估? 尤格高機率就是清場+抽牌+秘密啊 一直講上下
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限是一直看到炎爆三發打頭還是結尾野性呼喚?
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就算是這篇主角那場比賽術士對尤格 那場尤格做的
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也是他該做的 沒有很誇張的上下限
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09/01 19:36, , 375F
沒有很誇張的上下限 lol這種話講得出來也是不簡單
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推
09/01 19:38, , 376F
咦 影片那還不夠誇張喔XD T6而已耶
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你有沒有想過為什麼優格會高機率清場+抽牌+秘密?
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因為這類效果縱使在十幾張中發生一兩次也會留下來啊
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那影片五張法術清場+滿場+森林之魂 它該做的?
09/01 19:39, 379F
※ 編輯: Shinpachi (36.225.48.60), 09/01/2016 20:02:07
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09/01 20:07, , 380F
以費用來說　尤格是十費 但在影片達到近20費的有　
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效果外加佔場、解場，算是遠遠超乎上限了，而且才T6
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尤格也是會自爆啦，不過大家幾乎都是在大劣勢丟的
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09/01 20:19, , 383F
1F也不知道在講什麼X話 機率調低也是你自己感覺
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09/01 20:20, , 384F
打錯 是SPi.......
09/01 20:20, 384F
推
09/01 20:27, , 385F
沒有很誇張的上下線耶 護航真是什麼都能說 可笑可笑
09/01 20:27, 385F
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09/01 20:40, , 386F
清場完後鋪場還幫你防AOE，原來這一點也不誇張
09/01 20:40, 386F
推
09/01 22:00, , 387F
尤格正面的效果比負面的多
09/01 22:00, 387F
推
09/01 22:47, , 388F
來看H某秀下限
09/01 22:47, 388F
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09/01 22:51, , 389F
不喜歡隨機可以下圍棋
09/01 22:51, 389F
推
09/01 23:03, , 390F
出禁卡表 那只會顯得當初退環境的決定很.....
09/01 23:03, 390F
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09/01 23:12, , 391F
禁卡表喔...BZ會說他們是抄MTG不是遊戲王所以沒有
09/01 23:12, 391F
→
09/01 23:13, , 392F
我記得多數職業玩家當初不是都很支持BZ改(亂)版(搞)
09/01 23:13, 392F
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09/01 23:19, , 393F
現在嚐到苦果了吧(茶)
09/01 23:19, 393F
→
09/01 23:41, , 394F
那是兩碼子事　環境制度基本上沒啥問題　現在說的是
09/01 23:41, 394F
→
09/01 23:41, , 395F
BZ出的卡牌內容　不要混淆了
09/01 23:41, 395F
噓
09/02 01:56, , 396F
巨牙t3來說雪球滾太大 當然決定 一次差3張牌 3/7機
09/02 01:56, 396F
→
09/02 01:56, , 397F
率讓你崩
09/02 01:56, 397F
推
09/02 11:38, , 398F
那種低等的釣魚帳號自己崩潰意外嗎= =
09/02 11:38, 398F
噓
09/02 11:40, , 399F
法師B喚炎 德B鹿盔 獵B幻神 戰B斬殺 術B議員
09/02 11:40, 399F
→
09/02 14:47, , 400F
u一堆靠賽卡只禁尤格?
09/02 14:47, 400F
推
09/02 15:49, , 401F
克蘇恩套ban克蘇恩、奇蹟賊ban加基森
09/02 15:49, 401F
推
09/02 22:01, , 402F
第一次看比賽影片 發現看選手的表情比比賽本身
09/02 22:01, 402F
→
09/02 22:02, , 403F
有趣多了xddd
09/02 22:02, 403F
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