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[閒聊] Reddit：牧師前期手下分析與討論

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (降落海上的雨)時間10年前 (2016/08/10 20:54), 編輯推噓44(44推 0噓 91→)
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來源：https://redd.it/4widto 網頁圖文版：http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=2011 編譯整理：Coshower 在Reddit看到這篇，老實說牧師手下有多爛大家都知道 也不只一個人提過牧師的佔場能力這個根本性的問題 這篇的分析其實也並不能算多深入精闢 (或者該說有些顯而易見的東西其實也不需要分析 LUL) 只是當實際把牧師的手下一字排開的時候，真的會有種...廢到笑的感覺 /facepalm 就忍不住翻了這篇 ---以下為mrblah222@reddit的文章--- 前言 牧師的前期手下池可以說是不可置信地令人沮喪。每個曾經試著構築牧師牌組的人，都會 很快地發現這點。尤其是在你並不想要構築龍族牌組(這類牌組也不是真的多具競爭力， 但卻是最容易擁有良好生物曲線的牧師牌組)時，這個問題特別明顯。 首先，讓我們來看看牧師職業手下的法力分佈曲線(包含《夜夜卡拉贊》新釋出的卡牌)： 一費手下：2種 二費手下：3種 三費手下：1種 四費手下：7種 五費手下：3種 六費手下：3種 七費手下：2種 第一眼看過去，這看起來實在有些愚蠢，這曲線實在是太高了。但對於一個主要往控制方 向設計的職業，擁有較多的高費手下也許還OK。然而，實際情況卻比它看起來的樣子更糟 ，因為上面許多一、二費的手下，要麼就是只是和龍族牌組，要麼就是不適合準時出場， 或者根本不堪用。 以下我們就來個別檢視，牧師三費以下的職業手下，到底出了什麼問題。 一費手下：2種 北郡教士 1.是否適合準時下：否 曾經這張卡可以在T1準時下，但現在情況不同了。為什麼現在不適合T1下這個問題，已經 有許多比我更專業的玩家討論、爭辯過了，得出的結論就是不適合。我不討厭這張卡，但 我一直以來也不認為這張卡是好用的T1曲線生物。 2.是否需要滿足某些狀況才值得使用：是 如果這張卡不能真正算是曲線生物，那為什麼還把它放入牌組中？答案是作為combo的組 件。如果你常常聽人討論牧師卡牌的話，這類的話你應該很熟悉了。用作combo而言，這 張卡與治療之環配合效果最好；但問題是，你同時也需要靠治療之環來清場，才得以抗衡 快攻/節奏型牌組。你當然可以在對抗控制牌組時爽抽一波，但當遊戲節奏慢下來時，很 多時候你甚至根本不想要抽牌。 3.有沒有哪個職業會想擁有這張卡：無 雖然沒有，但這不是這張卡本身的問題，因為只有牧師擁有穩定的治療能力。 暮光幼龍 1.是否適合準時下：是 無疑是牧師兩張最好的前期手下之一，在沒有硬幣的情況下，發動效果的暮光幼龍，絕對 是牧師所能打出的最強的一手。 2.是否需要滿足某些狀況才值得使用：是 如果這張卡是很棒的T1生物，那問題在哪？首先第一個問題是，即使你組了副龍族牌組， 效果能否啟動仍存在著不穩定的要素。就算沒發動效果，這張卡在T1下也還算可以，即使 在面對許多職業時會顯得太弱；但如果你在後期抽到，手上又沒有龍來發動其效果的話， 那感覺實在是太糟了。 更大的問題是，這張卡顯然只適用於龍族牌組，但龍牧仍不夠強大到具有足夠的競爭力。 夜夜卡拉贊的新卡可能可以帶來改變，不過大多數的人對此看來是存疑的。龍族牌組的構 築問題是，你能放入的卡牌受了極大的限制，如果你不擺進足夠多的龍，那麼許多卡牌就 會失去它的價值。龍戰能克服這點，主要是因為他們擁有很多強卡，令其並不需要太過依 賴龍類的配合。但龍牧並沒有這樣的卡，必須要仰賴龍類配合的效果才得以保持其強度。 3.有沒有哪個職業會想擁有這張卡：戰士或聖騎可能會 對我而言這實在很難預估，因為我並不確定這張卡是不是真的適合放入龍聖或龍戰牌組。 我最初的想法是認為它應該擺不進龍戰裡，但龍戰若拿掉精靈龍，改放這張卡，或許會更 加進化。而我也認為，這張卡應該不足以讓龍聖成為可行的套牌，但如果與夜夜卡拉贊新 的龍卡結合，或許會有所不同。我想聖騎可能會想要這張卡，不過戰士可能會笑而不語。 二費手下：3種 龍眠使者 1.是否適合準時下：是 這張卡是另一張牧師最好的前期手下，在不使用硬幣的前提下，這大概是牧師T2最好的一 手了。 2.是否需要滿足某些狀況才值得使用：是 這張卡與暮光幼龍有著同樣的缺點，但在無法發動效果的情況下，它甚至顯得更糟。打出 一張沒有嘲諷的1/4手下，通常會讓人感到......想要投降。 3.有沒有哪個職業會想擁有這張卡：戰士或聖騎 這邊的分析也與暮光幼龍類似。可能的候選人依然是戰士與聖騎，但龍戰已經有了更強的 T2，包括熾炎戰斧與雅立史卓莎的勇士。雖然乍看之下這張卡或許能取代精靈龍的位置， 但它本身並不是龍，同時又需要龍來觸發效果這點，令其感覺是個糟糕的主意。龍聖，如 果成為一套可行的牌組的話，很可能會想要這張牌。 博物館館長 1.是否適合準時下：是 當然你可以準時下......但它其實對場面毫無作用。理論上對控制牌組而言，這是張很棒 的卡，但前提是牌組必須有足夠的存活能力，你才能享受這張卡創造的價值。以現況來說 ，牧師顯然不是這樣的職業(而戰士很可能是)。 2.是否需要滿足某些狀況才值得使用：否 一個不用根據狀況而出的前期手下？哇，牧師何德何能？竟然可以擁有這樣的牌！ 3.有沒有哪個職業會想擁有這張卡：戰士、聖騎、盜賊 一眼看上去，恩若司聖應該會愛這張卡，不過我不確定是不是真的適合擺進那牌組中。這 張卡無法提供前期的換怪能力，而恩若司聖光靠著弗丁和希瓦娜斯，就足以從恩若司那裡 賺得足夠的價值了。傳統的控制戰和恩若司賊也很可能會想用這張卡。整體來說這是張好 卡，但我認為戰士可能是唯一適合使用它的職業，因為戰士擁有足夠而效率極高的移除卡 來搶節奏，讓他們可以使用這種對場面沒影響力、以價值為主要目的的卡牌。 光束泉 1.是否適合準時下：否 不管是不是準時下，這張卡根本就不堪用。這張卡一直存在，也有人試過用它發起攻擊的 戰術，但從來沒有令其成為一張堪用的卡過。 2.是否需要滿足某些狀況才值得使用：是 這張卡沒有其他卡配合就無法攻擊，只在有角色受傷時有用。如果敵人場上有任何的手下 ，你打出它只會輕鬆地被清掉(或者被無視)。 3.有沒有哪個職業會想擁有這張卡：無 治療總是有價值的，但我仍不任何有任何職業會想試用看看這張卡。 三費手下：1種 暗影惡魔 1.是否適合準時下：大概不適合 我認為這張卡實際上比它目前的評價更好一些，問題是牧師基本上在T3時場面總是落後於 對手，而一張體質普普的手下，根本無法做到任何有意義的事。你打出它，它就被幹掉。 通常，一個二費手下就能換掉它，要不然也會被三傷的武器或法術給解決。如果這張卡有 四點血，想必會具備大很多的影響力。因此，如果你沒有利用到它的效果，那它就只是隻 3/3白板生物，沒有人會想用一隻這樣的手下的。為了要讓它成為值得使用的卡牌，你必 須在其登場的同時抽牌，或者讓它活過一回合。但不管是哪種條件，都很難在T3時達成。 2.是否需要滿足某些狀況才值得使用：可能需要 乍看之下，答案似乎是否定的，但考慮到這張卡的體質只有3/3，除非是特定的情況，不 然你應該不會在沒發揮到其效果時使用它。 3.有沒有哪個職業會想擁有這張卡：盜賊 雖然我不是盜賊專家，但盜賊看來似乎最具有在一回合內大量抽牌的能力。任何使用索瑞 森大帝的combo牌組，理論上也都會想要用這張卡，但只有盜賊能夠真的在一回合內抽出 足夠的牌，讓這張卡顯得有價值。公平地說，牧師是另一個可以在一回合內大量抽牌的職 業(使用北郡教士+治療之環的combo)，但這似乎並不足以讓這張卡顯現出它的價值。 結語 當你仔細看看這些牧師低費的職業手下時，某些疑惑會頓時一掃而空，你會知道為什麼， 當你玩牧師的時候，總是感覺需要靠T4奧奇奈靈魂牧師+治療之魂的combo，才能有機會取 勝。除了龍牧以外，牧師在T4前沒有任何東西，足以搶奪場面優勢，然後到了T4，突然就 有了七種不同的四費職業手下供你選擇。然而，只有奧奇奈靈魂牧師，能夠讓你在落後的 情況下，扳回場面的劣勢。 牧師的英雄能力就是設計來爭奪場優的，但卻沒有前期手下具備真正的佔場能力。過去， 像肉身殭屍與死亡領主這類強大的中立手下，彌補了這個空缺，但近期暴雪似乎愈來愈不 願意釋出強大到足以與其他強力職業手下相抗衡的中立生物，這讓牧師的處境變得非常糟 糕，令其只能選擇放棄場優(使英雄能力失去用武之地)，或是找出一個有效搶回節奏的方 式，在無可避免地輸掉前期(因其根本沒有任何手段)後，想辦法搶回場面。 ---以下節選自Reddit網友的回應--- *要記得博物館館長在死亡領主、淤泥噴射者等手下輪替掉後，喪失了很大很大的威能。 以前它在T2下很好，是因為你能在下個回合，用死亡領主把節奏搶回來。 *博物館館長以前另一個優秀的地方在於，它是費倫的祝福很好的施放目標。1/2不會帶給 對手任何威脅，很可能被忽略，但3/6在T3就變成強力的一手了。 *我真不懂暴雪幹麼不再出個強力的T3 buff卡，我認為這是最能顯著地幫到牧師的卡片類 型，讓北郡牧師、博物館館長、尼德斯史學家都能進行一些有利的交換。在我看到尼德斯 史學家時，我真的覺得研發團隊肯定做了這樣的卡，因為這實在能解決太多問題了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.168.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1470833693.A.5D4.html
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說個笑話 bz會buff牧師
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死亡領主 黑暗教徒 伐木機 肚肚 以前的牧師真幸福
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樓上 上面四張只有一張是牧師卡....
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以前的控制牧也沒再放伐木機的...
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只有三滴血的四費怪 不適合牧師...
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牧師希望的是撞了能活的 不是撞了就死的
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牧師配死亡領主真的噁心
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等入葬退環境吧 不然牧師給他前期還用玩嗎
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大概是因為三費有大劍師吧
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推
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大劍三費出來沒環也是被2費生物換
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老實說拉 這個討論反而反映出聖也好不到哪去的窘境
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結果前面一堆牌都需要COMBO 沒COMBO SORRY GO DIE
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聖至少4費有垃圾劍 再不堪有萬解 牧師?
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聖1費 無私英雄 2費保衛者 3費保安官 戰馬
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你講出萬解的時候 你就忘記combo這點了..
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Nova都快炸不死人了炸彈退環境 暗言術爛跟出土搞笑
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炸彈當時是一個很令人作嘔的卡..
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現在環境aoe弱，佔場又特別重要，牧師吃鱉不意外
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所以才有牧師跟著一起T2擺末日阿 反正大家都放末日.
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推
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死領是中立卡，但只有牧師能一直奶他。還能突然心火
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變成打手。所以給牧師特別噁心
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推
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最近都玩牧師，真的老是發呆到T4
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沒啥好說的 現在前期職業卡偏弱就是聖牧 Bz目前看來
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也無心改變這點..
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牧師只剩入葬能說嘴 某個鎧甲職從無印就那幾張
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我是覺得每回合轉新兵有時候跟每回合補自己蠻相似..
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推
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樓上 那你一定要去看最近AMAZ的影片 他用的是聖騎
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然後標題是 為什麼牧師是廢物 你就可以知道 那個不
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絕對不是類似 是天差地遠.....
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你就看到 聖期要是一直不出怪 用小兵就打死牧師了..
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我知道你的意思 所以我玩聖很怕早早派出北郡的牧師
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聖騎就算每回轉新兵 你是對手還是會去點掉 還是有影
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如果殺死他之前他捕到足夠手排 真的會有種"為啥我要
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想
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聖給他抽排的想法"
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嗯嗯 我沒甚麼意思 只是我也是看了那影片 覺得 對耶
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幹 牧師就是這麼辛酸
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我覺得要看 例如說ZOO術打聖 ZOO很常不鳥阿兵哥
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其實你可已不用想太多啦 他抽到最後 你都不出牌
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還有 56 則推文
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還是不少人帶 當時真正慘的是法聖
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殯葬砍死了獵人沒死 牧師死了
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牧師就倒楣鬼 因為獵人所以要改殯葬 結果連帶死的是
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牧師 而當時死聲牧都已經走下破 結果直接完全死去
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奧奇奈真的要改
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可悲的是 當初戰歌設計不良要改是真的超級OP 奧奇奈
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這種只是設計不好的卡片卻只是烈焰風暴 BibleThump
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怎麼大家都小心翼翼一副牧師常常毀天滅地一樣lol
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20億還不夠毀天滅地
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推
08/10 23:25, , 105F
PVE 之王你趕嘴???
08/10 23:25, 105F
推
08/10 23:34, , 106F
別說了 等等人家砍了奧奇奈就手術完畢,結案lol
08/10 23:34, 106F
推
08/10 23:35, , 107F
這是新職業嗎？期待好久了
08/10 23:35, 107F
推
08/10 23:36, , 108F
奧奇奈改成補血+1滴
08/10 23:36, 108F
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08/10 23:39, , 109F
先改奧奇奈和暗影之擁 然後還是不出高補血卡
08/10 23:39, 109F
推
08/11 00:53, , 110F
不出高補血是還好啦 牧師在WOW的特性也不是高補血
08/11 00:53, 110F
推
08/11 01:11, , 111F
沒在管WOW特性的吧 牧師在WOW也沒人偷東西的阿
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痾 這個嘛 思想竊取 精神控制 心靈幻象 都是WOW就有
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我是單純認為是把那效果轉換成卡牌的話就是這樣囉
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08/11 01:18, , 114F
事實上有 畢竟這遊戲本來就叫魔獸英雄傳
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像是三布甲不給武器也是在凸顯遊戲中他們站後牌的情
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況 至於那個辣人為啥拿弓上去打人就..其實多少有考
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慮拉
08/11 01:20, 117F
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08/11 01:52, , 118F
拿弓是後來的設定 WC3是拿斧子砍人，這設定跟三幻獸
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一樣老
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08/11 02:05, , 120F
wow牧師哪有思想竊取 賣鬧啊
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樓上 那是我記錯了 哈 拍謝 距離唸大學太遙遠啦
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08/11 03:42, , 122F
快10年了 拍謝@@ 只是想表達爐石是有在考慮WOW裡的
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職業特性的~
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雖然 我不記得牧師的特性是爛.....
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08/11 08:53, , 125F
昨天抄了一副暗影尤格牧 從15爬到9 好玩又屌打各式T
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08/11 08:53, , 126F
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08/11 08:53, 126F
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08/11 09:55, , 127F
可以出個477然後不能被英雄能力指定(法術可以
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08/11 11:37, , 128F
BZ：玩家的聲音我們都聽到了 牧師將會有更多的436!
08/11 11:37, 128F
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08/11 12:54, , 129F
我玩牧師看到伐木機都哭出來，他退環境我超高興的
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08/11 13:04, , 130F
出限定只能治療友方的高補血卡就好啦
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不過高補血卡有啥用 你看看奶聖一樣死啊
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08/11 14:47, , 132F
聖騎武器職高補血有用,但牧師不用臉接
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牧師有奧奇奈 天生限制不能給高補血 除非拔掉xddd
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08/11 16:44, , 134F
賊不會想要館長啦
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08/11 19:27, , 135F
整天講心火牧 就是有人會剛好一張沉默在手
08/11 19:27, 135F
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