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[閒聊] Reddit Rdu 如何從征服制讓賽制變得更好

看板Hearthstone (爐石戰記)作者時間9年前 (2016/10/11 11:00), 9年前編輯推噓23(26推 3噓 47→)
留言76則, 33人參與, 最新討論串1/1
原文 https://goo.gl/KNVmXJ 這是Rdu在Reddit上發表的文章，提出一個新賽制如何讓征服制變得更好。 大概簡單看了一下，他的概念是這樣： 軍師帶術、賊、戰 羅杰帶術、牧、德 六副牌組中總共有以下九種可能 軍師-術 VS 羅杰-術 軍師-術 VS 羅杰-牧 軍師-術 VS 羅杰-德 軍師-賊 VS 羅杰-術 軍師-賊 VS 羅杰-牧 軍師-賊 VS 羅杰-德 軍師-戰 VS 羅杰-術 軍師-戰 VS 羅杰-牧 軍師-戰 VS 羅杰-德 因為軍師種子順位較高，所以軍師先Ban Ban階段 - 軍師Ban掉[軍師-戰 VS 羅杰-德] - 羅杰Ban掉[羅杰-德 VS 軍師-術] - 軍師Ban掉[軍師-術 VS 羅杰-術] - 羅杰Ban掉[羅杰-牧 VS 軍師-賊] 現在剩下五個對戰組合 軍師-術 VS 羅杰-牧 軍師-賊 VS 羅杰-術 軍師-賊 VS 羅杰-德 軍師-戰 VS 羅杰-術 軍師-戰 VS 羅杰-牧 軍師必須打兩場賊、兩場戰、一場術，羅杰則是兩場術、兩場牧、一場德 Pick階段 - 軍師Pick[軍師-賊 VS 羅杰-術]，並且自己為後手 - 羅杰Pick[羅杰-德 VS 軍師-賊]，並且自己為後手，這裡不讓軍師的賊有硬幣 - 軍師Pick[軍師-術 VS 羅杰-牧]，並且自己為後手 - 羅杰Pick[羅杰-術 VS 軍師-戰]，並且自己為後手 - 軍師Pick[軍師-戰 VS 羅杰-牧]，並且自己為先手，因為這個組合很可能打到疲勞，不 想要額外抽一張卡 差不多就是這樣，征服制為人詬病的點是沒有牌組之間順序的博弈，之前也看過一篇文章 說好像上哪一個牌組雖然可以分析的頭頭是道，但其實完全是運氣。某一個BO你可能遇到 完全劣勢的對抗，然後你就什麼都不能做的輸了。 文章也有提到這可能不太好的執行，不過Bz可以設計屬於自己的版本，總之需要征服制跟 LHS制之外的第三種新賽制。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.167.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1476154841.A.9D2.html
推
10/11 11:02, , 1F
NotLikeThis NotLikeThis
10/11 11:02, 1F
推
10/11 11:05, , 2F
Math WutFace
10/11 11:05, 2F
推
10/11 11:11, , 3F
A new way to BP PogChamp
10/11 11:11, 3F
推
10/11 11:17, , 4F
i lost cause conquest sucks BabyRage
10/11 11:17, 4F
推
10/11 11:19, , 5F
因為輸了才有感而發嗎 LUL EleGiggle
10/11 11:19, 5F
→
10/11 11:20, , 6F
BZ:WE NEED MORE RNG，用這種賽制然後自動選/BAN吧
10/11 11:20, 6F
自動選BAN太好笑了吧XD
推
10/11 11:28, , 7F
bz就是會很喜歡6f的提案那種 kappa
10/11 11:28, 7F
推
10/11 11:38, , 8F
太複雜了 觀眾會看不懂
10/11 11:38, 8F
噓
10/11 11:39, , 9F
叉燒：百分之九十的觀眾看不懂比賽
10/11 11:39, 9F
→
10/11 11:39, , 10F
征服制某種程度上可能是最容易理解的賽制
10/11 11:39, 10F
→
10/11 11:40, , 11F
反正就每副都要贏就對了...
10/11 11:40, 11F
那我更喜歡LHS，誰先死光就輸了，而且目前meta下看起來比征服制好
→
10/11 11:42, , 12F
軍師必須打兩場賊、兩場戰、一場賊 <- 打錯的樣子
10/11 11:42, 12F
已改
推
10/11 12:07, , 13F
kof就會有一副穿到尾的問題 14年嘉年華就見識過了
10/11 12:07, 13F
→
10/11 12:08, , 14F
我覺得征服制非常適合爐石 唯一被犧牲的只有選手
10/11 12:08, 14F
現在已經2016年尾了，meta 跟2014差別非常大，現在能夠穿三的牌組我認為已經越來越少 ，大家首先會想到的可能是中速薩，那它可能會被ban，或者選手能夠帶克制它的職業如冰 法等等，會有更多戰術上的考量。
推
10/11 12:11, , 15F
NotLikeThis
10/11 12:11, 15F
推
10/11 12:17, , 16F
KOF制還是比較有技術面..只是有時觀賞性低一點
10/11 12:17, 16F
推
10/11 12:18, , 17F
其實滿有想法的 不過我還是比較喜歡備牌制
10/11 12:18, 17F
我昨天也剛好想到這個問題，覺得一副牌如果能多帶2張備牌之類的應該會更有可看性
→
10/11 12:20, , 18F
技術www kof同一套狗牌穿3不就好有技術
10/11 12:20, 18F
推
10/11 12:21, , 19F
KOF看狗牌穿3就飽了
10/11 12:21, 19F
所以真的必須在征服制跟LHS制之外創造第三個賽制，這兩個賽制觀眾都已經看膩了，並且 也有其缺點，看看明年會不會有新東西出來吧。
推
10/11 12:35, , 20F
其實就多數觀眾的角度 比賽只要有大咖出現就夠了
10/11 12:35, 20F
→
10/11 12:35, , 21F
賽制什麼的只要不是複雜到還要去找規則看 都沒差
10/11 12:35, 21F
→
10/11 12:36, , 22F
征服比kof好 在於有更多機會看到不同牌型上場
10/11 12:36, 22F
→
10/11 12:36, , 23F
對選手來說 會一直追求更具鑑別度的賽制 也是無奈
10/11 12:36, 23F
→
10/11 12:37, , 24F
因為爐石的複雜度實在太低 選手能掌握的太有限
10/11 12:37, 24F
→
10/11 12:38, , 25F
只好希望賽制能多少給點幫助
10/11 12:38, 25F
噓
10/11 12:39, , 26F
種子排比較前面是後ban吧?
10/11 12:39, 26F
→
10/11 12:40, , 27F
個人覺得 就算真的生出了一個很複雜的賽制
10/11 12:40, 27F
→
10/11 12:41, , 28F
只要爐石的本質不變 賽場的情況應該還是差不多
10/11 12:41, 28F
→
10/11 12:52, , 29F
我覺得可以出rng賽制 每回合都自動洗掉手牌
10/11 12:52, 29F
→
10/11 12:52, , 30F
對戰b/p全rng 連出牌都rng決定
10/11 12:52, 30F
推
10/11 13:05, , 31F
不錯，至少比賽內容都是選手認為合理可以打的
10/11 13:05, 31F
推
10/11 13:53, , 32F
感覺不錯
10/11 13:53, 32F
→
10/11 13:58, , 33F
太複雜了，觀眾真的會看不懂賽制，更不用說先後手問
10/11 13:58, 33F
→
10/11 13:58, , 34F
題隨機無解，難道要為了先後手實況連續重開N場？
10/11 13:58, 34F
→
10/11 14:00, , 35F
另外為了提高可看度，應該低順位種子先BAN才對
10/11 14:00, 35F
推
10/11 14:00, , 36F
簡單點就是靠賽憤game別當電競學人家打比賽不就解決
10/11 14:00, 36F
→
10/11 14:00, , 37F
了？
10/11 14:00, 37F
→
10/11 14:01, , 38F
改變當前這個蠢meta才是最重要的
10/11 14:01, 38F
推
10/11 14:01, , 39F
我覺得先後手改成可控的 BZ是做得到的 只是沒做..
10/11 14:01, 39F
→
10/11 14:02, , 40F
一堆牌組因為環境根本上不了場 熱門牌組有操作性的
10/11 14:02, 40F
→
10/11 14:02, , 41F
又沒幾副 叫我看thijs vs kolento 然後都用中速牌組
10/11 14:02, 41F
→
10/11 14:03, , 42F
我實在看不下去
10/11 14:03, 42F
推
10/11 14:15, , 43F
那牌組要先繳嗎?還是BP完再組???
10/11 14:15, 43F
→
10/11 14:22, , 44F
昨天亞太最後一杯，旁邊聊天室說冠亞軍選手都亂打
10/11 14:22, 44F
→
10/11 14:22, , 45F
(包含PTT推文)，所以我想主流牌組的操作性還是有的
10/11 14:22, 45F
推
10/11 14:35, , 46F
昨天日本人真的亂打阿，一堆手他打出去自己都一臉
10/11 14:35, 46F
→
10/11 14:35, , 47F
懊惱
10/11 14:35, 47F
→
10/11 14:39, , 48F
昨天偽日本冠軍證明了今年就是爐石靠賽年 亂打都贏
10/11 14:39, 48F
推
10/11 14:42, , 49F
太複雜了 直接征服賽但職業對手選 如何?
10/11 14:42, 49F
推
10/11 14:51, , 50F
RNG ban pick SeemsGood
10/11 14:51, 50F
→
10/11 15:10, , 51F
連職業選手失誤都很多 不就證實操作性高?
10/11 15:10, 51F
→
10/11 15:21, , 52F
觀眾都看得出來就代表操作性不高好嗎...
10/11 15:21, 52F
→
10/11 15:39, , 53F
所以意思是職業選手連操作性不高的牌組也失誤很多?
10/11 15:39, 53F
→
10/11 15:41, , 54F
就基本失誤阿 開冰箱算錯血這種真的沒什麼好說的
10/11 15:41, 54F
→
10/11 15:41, , 55F
我以為操作性不高是說誰玩都一樣，沒啥犯錯可能 囧
10/11 15:41, 55F
→
10/11 15:43, , 56F
連職業選手失誤都很多 <- 失誤都很多了還是晉級
10/11 15:43, 56F
→
10/11 15:43, , 57F
有分支就有可能犯錯阿 問題是有的牌組就是分支少
10/11 15:43, 57F
→
10/11 15:43, , 58F
昨天很多手是選手選解場 聊天室說該打臉 這類的
10/11 15:43, 58F
→
10/11 15:43, , 59F
或是該選啥很明顯
10/11 15:43, 59F
→
10/11 15:45, , 60F
實際上就是現在牌組強度的落差靠杯大
10/11 15:45, 60F
→
10/11 15:46, , 61F
聊天室說的又不一定是對的...
10/11 15:46, 61F
→
10/11 15:46, , 62F
大到對戰優勢方亂打都不太會影響結果
10/11 15:46, 62F
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10/11 15:46, , 63F
但少上一隻學徒 冰箱開完剩11血 這種就明顯是失誤阿
10/11 15:46, 63F
推
10/11 15:52, , 64F
最常見有爭議的是該換怪還是打臉 昨天那日本人根本
10/11 15:52, 64F
→
10/11 15:53, , 65F
懂你意思了，牌組本身操作性低，但部分選手還是會
10/11 15:53, 65F
→
10/11 15:53, , 66F
一堆失誤開冰箱剩11血 少上學徒 亂放背刺 亂放法術
10/11 15:53, 66F
→
10/11 15:54, , 67F
有低級失誤，晉級的是這種選手確實讓人不爽
10/11 15:54, 67F
推
10/11 16:01, , 68F
我覺得還不如種子可以選先後手會比較好吧
10/11 16:01, 68F
→
10/11 16:08, , 69F
可以選先後手問題會更大 有些牌組明顯有硬幣強很多
10/11 16:08, 69F
推
10/11 16:23, , 70F
KOF是用殘血下去打耶 跟爐石特性不同吧
10/11 16:23, 70F
→
10/11 16:26, , 71F
失誤多都能打上來 代表這遊戲技術鑑別度不夠高
10/11 16:26, 71F
→
10/11 16:26, , 72F
理論上KOF會有牌組情報洩漏問題 這點征服制曾經被說
10/11 16:26, 72F
→
10/11 16:27, , 73F
不利輸方 只是現在的玩法計較這種計謀不如套牌強度
10/11 16:27, 73F
推
10/11 16:32, , 74F
看不懂
10/11 16:32, 74F
※ 編輯: jijuan (1.165.167.2), 10/11/2016 16:37:57
推
10/11 19:03, , 75F
就是這樣選先後手才叫做種子優勢阿...
10/11 19:03, 75F
噓
10/11 22:33, , 76F
算了吧，觀眾看不懂
10/11 22:33, 76F
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