PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 大家覺得哪些牌不合理需改動呢？

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (totoro)時間10年前 (2016/06/28 19:11), 10年前編輯推噓47(51推 4噓 111→)
留言166則, 55人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
解場牌這種事情呢 牽扯了太多了因素 所以每次都會吵翻天 要討論以前 也許要先確定從哪種角度切入 我自己是用關鍵字區分 1.變形:薩滿的妖術/法師的變羊 中立傳說技工大師 技工大師nerf前 我個人覺得技工大師>>>妖術=變羊 其一 技工大師是中立卡 人人可以放(雖然是傳說只能放1) 只要你需要變形卡,想放就放 其二 技工大師有可能獲得比另外兩張更大的利益 當目標變成1/1 你就等於3費變羊 還多撈一張2/2 而妖術跟變羊則是各有千秋 青蛙給的嘲諷讓薩滿需要多繳一點傷害 而變羊1/1沒嘲諷 但是要4費 過去有些玩家會認為變羊>>>妖術 是因為法師天生計自帶一點傷害可以點掉羊 再來討論 2.摧毀(只討論主動單卡): 德:自然化/堆肥 獵:致命射擊(隨機) 法:碎冰(有條件) 聖:從缺(神聖試煉被動/高手過招非單體) 牧:暗炎術痛/死(有條件) 賊:破壞工具(隨機)/暗殺/克蘇恩之刃 薩:重生(基本上這張不算解場卡,只對buff過的生物有用) 術:犧牲契印(限定惡魔)/腐蝕術(延遲1回合)/靈魂虹吸 戰:斬殺(有條件)/粉碎 中立:科多獸/王牌獵人/黑騎士(有條件) 補上黑手(感謝推文補充) 先看有條件的卡 斬殺 屌打剩下所有的卡 因為他的條件是最好達成的 在a測或是naxx以前可能普普 但是隨著新卡加入 不論是死亡之噬還是食屍鬼 都能很輕鬆讓目標生物受傷 而自己原本就有的猛擊阿之類有的沒的 更別提對手交換生物導致受傷/我方生物攻擊等 很有趣的一點是 如果是都是空場兩手牌 事實上碎冰比斬殺強 兩者雖然都無法對潛行生物進行破壞 但碎冰可以有效摧毀聖盾怪 而斬殺不行 從遊戲環境看來 碎冰卻被斬殺完全海放 一方面是碎冰的條件比起斬殺難得太多 另一方面是 聖盾怪沒有這麼難處裡 (說到碎冰,國外某知名選手曾經在改版前像大家宣稱喚霜者超強,會用他組一套 牌組來打大家臉,不過我是還沒看到 坐等打臉 而碎冰跟喚霜者是很好的搭配) 剩下有條件的卡都是因應環境改動 有東西可以殺才會放 就不提了 順便幫牧QQ 過去看見4攻怪還可以縮小射線+痛 還可以放在5攻怪省一下死 現在痛看到一堆生物瞬間變成87 還卡手卡到頭像爆開 隨機的兩張卡(致命射擊/破壞工具) 前者因為現今環境身價暴漲 後者退環境了(而且也真的沒人再用) 至於剩下無條件的卡當中 只有堆肥跟靈魂虹吸出場率高 堆肥: 很大的原因是森看>-沉默 跟王牌>-應付大怪 兩張牌被砍 才無奈放進牌組裡面的解牌 靈魂虹吸: 附帶回血效果很好用 不過也是控制牌組再放 其他的不是費用過高 不然就是代價太高(EX:自然化) 所以很少人再放 第3類的分類我不知道用哪個關鍵字比較好 我自己是用"返回" 包含: 德:回收 牧:入葬 賊:悶棍/綁匪(連擊) 這邊的卡非常稀少 入葬屌打回收我想應該沒話說 個人認為悶的棍性質應該跟回收比較近 而我覺得悶棍>>>>回收 而綁匪對上回收就很難討論 因為使用卡數不一樣多(綁匪連擊要兩張) 不過我很肯定兩張都沒人再放 最後一個分類是"改為" 包含: 獵:獵人印記 聖:奧達曼(謙恭/保安官不列入討論) 這兩者的共通點是 你用單卡是無法殺死目標生物的 我個人是比較喜歡奧達曼 因為他的額外價值較多(比如說變自己手下) 再來他是戰吼,可以對除了潛行生物的所有手下進行 印記就不能放在精靈龍這種無法指定的生物上了(當然,這是少數特例) 整體來說 個人認為: 變形>改為 變形與摧毀難以明確判斷(包含使用卡數/費用等) 摧毀>改為 另外一個戰翻天的盾猛我無法歸類在上述任何一種 唯一敘述接近的是聖光炸彈 但他是全體非單體 而盾猛牽扯到更多的因素 畢竟盾不會平白的增加 如果你問我斬殺猛嗎 我當然說猛 因為在摧毀分類中屌打所有人 也是屌打"改為"這個分類中的卡 但是你很難去評斷他是否真正贏過返回或是變形 某個考量當然是死聲,你還要計算費用 卡差之類的 我的憤怒雞朋友曾經舉過一個例子 戰士要殺8血生物 假設你已經放過審判者 你還要按兩回天生技能 然後用盾猛打死他 費用是2+2+1 卡數1張 有一張牌叫做火焰長矛 費用一樣 卡數也一樣 而火焰長矛不用前置動作 但你絕對不會說火焰長矛屌打盾猛 因為價值不能這樣算 (雞就是雞 舉例真的猛的) 而盾猛強不強? 現在來說強 因為戰士疊盾的能力跟以前比好太多了 1張1費的卡可以打死幾乎所有的生物 (如果你不計入其他成本 比如說天生計,或是能疊盾的卡) 扣掉遠古的盾格 新卡重擊/女盾/上古執盾兵等 都是強力且有效累積護甲的卡 (不然BZ出一張卡跟舊的紅龍效果近似的 卡爾洛斯瞬間崩潰) 當這些卡退出環境 戰士盾又跌不起來的時候 盾猛就會變成一張普普的解場卡 戰士會被攻擊的原因 跟太低的費用有不少關係 而且這兩張卡是不會退環境的(再幫安度因QQ一次) 這次經典卡並沒有改動到 也許BZ認為這兩張卡並不會影響遊戲發展吧... 不然就是看有沒有大大可以寫信去問問設計師們對兩張卡的見解 雖然他們想法很COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL 但是應該比大家張飛打岳飛(?)來的實際 最後補個幹 BZ把聖光炸彈跟費倫祝福還我啊~~~ -- 一位企業家分享了他如何從22K到身價上億的富豪， 剛進社會時，他定了一個夢想5年內買車10年內買房， 當其他人選擇騎車、搭車上班時，他選擇了走路到公司； 當同事們吃著85元的雞腿便當時，他選擇吃55元的排骨便當； 當其他人選擇花費時，他選擇了儲蓄，慢慢跟其他人之間的差距逐漸浮現了出來， 最後，他繼承了他爸爸的遺產，成為了身價上億的富豪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.144.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1467112305.A.08A.html
推
06/28 19:19, , 1F
你可以在開放享受牧師的op (欸
06/28 19:19, 1F
→
06/28 19:20, , 2F
另外是現在沒有女盾 你是想說審判者嗎?
06/28 19:20, 2F
→
06/28 19:22, , 3F
我說的是包含所有的新卡拉 沒有扣掉退環境的
06/28 19:22, 3F
推
06/28 19:22, , 4F
文中女盾是指護甲鍛造師吧
06/28 19:22, 4F
文中的女盾是只6/5/5 描述得不太好 我想表達的意思是之後的改版戰士一直有幫忙增加護甲的手段 而不只是靠著基本卡/經典卡 護甲鍛造師當然也是張疊盾很強的卡 但是他要搭配比較多的東西 所以就沒列入考量了
推
06/28 19:25, , 5F
什麼狗屁分析一點都不準
06/28 19:25, 5F
推
06/28 19:25, , 6F
鬥毆，乾脆戰士直接移除
06/28 19:25, 6F
推
06/28 19:28, , 7F
你是說noodle嗎
06/28 19:28, 7F
推
06/28 19:28, , 8F
分析的很好啊
06/28 19:28, 8F
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06/28 19:30, , 9F
可是還是會有一堆人說盾猛 斬殺需要條件之類的吧XD
06/28 19:30, 9F
推
06/28 19:38, , 10F
中立摧毀怪還有 雷德黑手 也算是有條件
06/28 19:38, 10F
我還真的忘記黑手這張牌了...
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06/28 19:38, , 11F
幫安度因哭哭 這版砍掉太多東西了 縮小祝福死領炸彈
06/28 19:38, 11F
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06/28 19:39, , 12F
甚至想拿沃金出來都不行...QQ
06/28 19:39, 12F
推
06/28 19:41, , 13F
原po盾猛的例子 應該是八盾 加 對手下八傷 花費 五
06/28 19:41, 13F
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06/28 19:41, , 14F
費 一卡 。 而火焰長矛 五費 一卡 但整整少了八點護
06/28 19:41, 14F
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06/28 19:41, , 15F
甲。
06/28 19:41, 15F
我當時也跟他說過這問題 結果他就開始糾結算半天XDDD
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06/28 19:41, , 16F
沃金算是牧師的傳說中較實用的了
06/28 19:41, 16F
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06/28 19:42, , 17F
先幫推 會有一堆無腦戰開始笑你XX戰不放XX ㄎㄎ
06/28 19:42, 17F
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06/28 19:44, , 18F
事實就是戰士享受這些無腦解牌一副牌放7傳說還能玩
06/28 19:44, 18F
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06/28 19:45, , 19F
忘了還有教徒 這張被砍也傷很大...
06/28 19:45, 19F
推
06/28 19:46, , 20F
寫一堆都沒打到點 幫QQ
06/28 19:46, 20F
沒打到點當作賺P幣R 之後去隔壁棚才能跟著死魚下 牧師失去的太多偷回來的太少 只好幫安度因QQ ※ 編輯: torrot (114.45.144.142), 06/28/2016 19:47:41
噓
06/28 19:49, , 21F
馬的在開放玩冰法冰箱一直被秘密吞食者吸掉
06/28 19:49, 21F
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06/28 19:54, , 22F
盾猛不會消耗掉盾.
06/28 19:54, 22F
盾猛的前身 效果是消耗所有的護甲 使你的英雄在本回合獲得相同的攻擊力 我覺得比較符合形象啦 還可以殺人超爽的 消不消盾也是爭議點之一 這還真的有得吵得 如果會消耗盾 那控制戰對上快攻應該會很慘 幫QQ
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06/28 20:00, , 23F
不考慮過盾 獵人印記跟斬殺其實很像
06/28 20:00, 23F
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06/28 20:01, , 24F
一個是先扣血才能斬殺 一個是先變1血在去點掉
06/28 20:01, 24F
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06/28 20:02, , 25F
盾猛會把盾歸0就好了
06/28 20:02, 25F
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06/28 20:03, , 26F
只是獵人的嘲諷度比較低 沒人注意到這點
06/28 20:03, 26F
印記這次從0費改成1費 還是中刀了 不過印象中很少人在嘴印記就是了 可能是印記不能放臉吧 對獵人來說不能放臉就是糞卡(誤 ※ 編輯: torrot (114.45.144.142), 06/28/2016 20:06:02
推
06/28 20:07, , 27F
先推雞就是雞
06/28 20:07, 27F
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06/28 20:07, , 28F
印記在現在大中速時代就是很好用的.
06/28 20:07, 28F
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06/28 20:15, , 29F
中速獵很少擺印記了吧
06/28 20:15, 29F
推
06/28 20:18, , 30F
以前的盾猛應該會出現盾猛克蘇恩盾猛otk牌組，降過
06/28 20:18, 30F
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06/28 20:18, , 31F
費直接打臉20滴
06/28 20:18, 31F
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06/28 20:18, , 32F
戰士現在盾太好疊
06/28 20:18, 32F
推
06/28 20:19, , 33F
很多人在討論盾猛都直接忽略盾可以擋傷害阿XD
06/28 20:19, 33F
還有 95 則推文
還有 2 段內文
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06/29 01:07, , 129F
但是BZ想出來 三幻神 8費兩張一次三隻~~~
06/29 01:07, 129F
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06/29 01:07, , 130F
冰凍陷阱除了對上zoo之外 也是一個強力解牌
06/29 01:07, 130F
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06/29 01:08, , 131F
解牌很強 但控戰現在在主流meta中仍是偏弱
06/29 01:08, 131F
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06/29 01:10, , 132F
只會看TempoStormMetaSnapshot的排行理解強度的話
06/29 01:10, 132F
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06/29 01:11, , 133F
那可能理解力還需要加強 不要只會123456688
06/29 01:11, 133F
推
06/29 03:47, , 134F
不懂拿獵人救援戰士的點，現在戰士就是op啊，有啥爭
06/29 03:47, 134F
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06/29 03:47, , 135F
議嗎？
06/29 03:47, 135F
推
06/29 04:14, , 136F
印記配蝙蝠蟾蜍……好吧你還是玩戰士好了
06/29 04:14, 136F
推
06/29 05:43, , 137F
我才不懂你所謂的op是什麼意思呢 tracker統計會看
06/29 05:43, 137F
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06/29 05:43, , 138F
嗎 也是啦 有些人的op可能特別狹隘吧 那我也無解
06/29 05:43, 138F
推
06/29 08:39, , 139F
戰士當然OP啊 薩滿也OP 獵人也OP 術士也OP 全家都OP
06/29 08:39, 139F
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06/29 08:41, , 140F
某人說這版戰士版真得讓我笑了 這版叫salty版
06/29 08:41, 140F
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06/29 08:41, , 141F
從古至今只要主流牌上傳說:狗_就是要噓 _=戰薩術獵
06/29 08:41, 141F
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06/29 08:41, , 142F
反正只要曾經被對面賽一個好開局 從此對面就變狗牌
06/29 08:41, 142F
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06/29 08:42, , 143F
小斧=OP 龍鰻=OP 穴居怪=OP 三幻神=OP 好像每個都
06/29 08:42, 143F
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06/29 08:42, , 144F
比遊戲設計師還懂平衡 玩家真的超OP
06/29 08:42, 144F
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06/29 08:43, , 145F
雖然我也不知道BZ有沒有在平衡啦
06/29 08:43, 145F
推
06/29 09:02, , 146F
印記配狩獵開始好嗎? 2費解怪沒看過?
06/29 09:02, 146F
推
06/29 09:29, , 147F
R大好氣喔XDD
06/29 09:29, 147F
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06/29 09:38, , 148F
三幻神不能開局就出來吧.. 其他的確是有點OP
06/29 09:38, 148F
推
06/29 09:41, , 149F
打爐石就是一堆憤怒雞朋友愛salty
06/29 09:41, 149F
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06/29 09:42, , 150F
跟打LOL的銅學整天"YO被隊友雷了一場" 一樣
06/29 09:42, 150F
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06/29 09:43, , 151F
都是they的錯 EleGiggle 難怪只能在我下面抱怨
06/29 09:43, 151F
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06/29 09:53, , 152F
人都會覺得別人碗裡的比較好 自己爽到的就默默爽
06/29 09:53, 152F
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06/29 09:54, , 153F
當作別人都不知道(茶
06/29 09:54, 153F
推
06/29 11:02, , 154F
優文
06/29 11:02, 154F
推
06/29 12:05, , 155F
大大的返回是不是少了冰凍陷阱
06/29 12:05, 155F
冰凍因為是被動 我就沒列進去拉
推
06/29 12:09, , 156F
某些人推文真的很有趣 現在戰士就最多最強阿...
06/29 12:09, 156F
→
06/29 12:10, , 157F
是有什麼好怕別人講的 不用怕被nerf
06/29 12:10, 157F
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06/29 12:16, , 158F
是某些人還是一個人XD
06/29 12:16, 158F
※ 編輯: torrot (114.45.147.215), 06/29/2016 12:17:28
→
06/29 12:52, , 159F
弱者心態就是這樣
06/29 12:52, 159F
→
06/29 12:55, , 160F
不過弱者也是常態啦 可以想像
06/29 12:55, 160F
推
06/29 14:39, , 161F
討論戰士過強也能扯到打贏你的都是過強，小弟不才20
06/29 14:39, 161F
→
06/29 14:39, , 162F
00憤怒雞，從r4到傳說有1/3是戰士，戰士如果不強那
06/29 14:39, 162F
→
06/29 14:39, , 163F
一堆人用戰士爬是佛心來著嗎?
06/29 14:39, 163F
推
06/29 14:50, , 164F
總覺得他在反串阿 每一句話拿來講他也很合理xXD
06/29 14:50, 164F
噓
06/29 14:53, , 165F
還不就開頭先說我是馬刺粉的快艇迷
06/29 14:53, 165F
→
06/29 14:55, , 166F
說一下戰士或是跟他想法不合就開始崩潰了
06/29 14:55, 166F
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