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Re: [閒聊] 高/低端的定義？

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (八卦山下智久)時間10年前 (2016/06/27 17:35), 10年前編輯推噓13(37推 24噓 54→)
留言115則, 57人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《Kndog (到底誰是AKA)》之銘言： : 根據我的觀察 : 以數據來看 LOL戰績網顯示 菁英人數為0.03% : 0.03%相當於200人 那麼母體約65萬人 : 鑽一以上為0.14%(大家公認的高端定義) : 台服LOL高端大約為1000人 : 然後巴哈LOL版 假日流量為42萬(文章點擊數) : 巴哈爐石板流量9萬 約為巴哈LOL版1/4 : 台灣玩爐石的人合理推算為16萬人 : 韓國人口5500萬人 台灣人口2300萬人 : 韓國玩爐石的人合理推算為16萬*55/23 約為38萬人 : 日本人口1.26億 但老年人口(0.27億人)比例遠超台韓10%左右 : (日本老年22% 台韓12%~13%) : 所以取日本人口1.1億(扣掉0.15億老年人) : 換算下來老年人口比例=台韓=12% : 16萬*110/23 約為76萬人 : 爐石亞服人數為 (16+38+76)萬人=130萬人 : 130萬人*0.15%約1950人 : 所以亞服爐石高端以LOL標準來看(鑽一以上) : 結算傳說前2000人 皆是高端 : 但其中遊戲人數還包含很多變數如分身　數據可信度等等 : 所以我在這簡單下個結論 : 在座的各位，87%都是XX : 我怕被吉 謝謝各位 你好，我認為閣下這文章有87%在講廢話 不知道你有沒有聽過電腦科學與統計學常講的一句話 "Garbage in, garbage out." 結論的品質與可信度取決於你Input的訊息資料品質 首先，LOL的伺服器是台港澳，而爐石主要則是台灣韓國(日本算一半) 所以你拿兩個性質全然不同的母群來做比較 本身的結論就已經缺乏代表性了 接下來是玩家數量，你拿巴哈的流量比例來估計爐石玩家 (這邊假設你是為了估算爬梯玩家) 主要的問題是，不同類型的遊戲有多少人會想上論壇精進技巧、花費時間如何 LOL有非常非常多的面向都需要技術 手速(APM)、反應時間(RT)、地圖觀、大局觀、對遊戲的理解 所以每次改版都有很多內容可以討論 但爐石說穿了，最需要討論的是什麼，就是組牌抄牌阿 有多少人會想討論非常特定的情況下該怎麼打？ 你去看本版哪一篇討論「這一手該怎麼打」的問題推文數高得起來的 再舉個例子，CS GO在Twitch的觀看人數那麼高 在巴哈的人氣卻只有9000，當然你可以說台灣打CS GO的人真的比較少 但是這個問題確實讓你的類比產生很大的誤差 再者，日本的玩家人數絕對沒有你想像的多 一方面呢，是遊戲興盛度的文化差異 另一方面，日本以前打爐石預設是在美服，而且沒有日語版本 當然你的推算還有很多各式各樣小問題就不一一列舉了 官方的說法是月底達到傳說的玩家人口比例約0.5% 這個比例無論玩家人口多寡，只要不要突然湧進大量新手 或是突然出現新手斷層的情況下，是不會改變太多的 但有人說這要把根本沒打Rank的玩家算進去 我們來看看這個數字到底有沒有把非活躍玩家剔除掉： 根據我剛剛查到的資料，全世界的爐石帳號數量在今年四月達到5000w 而全球伺服器就陸服(中國)、歐服、亞服、美服這四個 陸服每個月底的傳說玩家將近15K、歐服約7K、亞服6K、美服7K (這些數據都是查得到的，只是時間點不一樣，可能有不少誤差) 至於陸服為何有那麼多傳說我就不知道了，有可能是機器人太多推上去的 無論如何，全世界每個月月底約有35000名傳說玩家 換算出來玩家數量是700w，跟5000w這個數字相差極大 我們可以合理揣測BZ的估計已經把非活躍玩家去除了(而且還去除86%) 同上一段，亞服每個月大約產生6K傳說玩家(可能更多啦)， 回推可以知道活躍玩家人口大概120w 跟你的估計差異不大，但你用日本人口灌水灌太多了 台灣玩家肯定沒有那麼少 回歸原問，到底能不能用LOL來類比爐石的Rank機制? 當然不行，為什麼？ LOL空白帳號只要前二十場雙排贏個16~17場就能打到鑽石 爐石你從R25開始打前一百場就算贏75%也不會到傳說 再說了，以普通傳說實力的玩家來講 因為爐石很吃運氣的關係 至少要每個月密集打個一兩百場才會上傳說(從R16開始算) 這樣說來肯定有不少時間不夠的高手永遠打不到傳說 結論是爐石的高低端，只能看勝率或真實ELO，看牌位根本不準 當然，廣泛來說用LOL的定義硬要說前2000名算高端也不是不行 可是要加個詞墜 「很宅的高端」 -- 外甥從幼稚園回來 說他今天用十張貼紙 去跟其他小朋友換了兩張貼紙 　 本來想罵他笨 卻突然想起 以前曾愛過一個人 我幾乎給了全部 卻什麼也換不回來 　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.18.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1467020119.A.408.html
噓
06/27 17:38, , 1F
国服?
06/27 17:38, 1F
看得懂就好啦 推 vovovolibear: 你太認真了 他只是想表達在座的各位都是憤怒雞 06/27 17:43
噓
06/27 17:49, , 2F
國服當然是韓國伺服器 你不知道中國人祖先是韓國人?
06/27 17:49, 2F
算了我改 看到敏感字就噓是有點玻璃喔
推
06/27 17:52, , 3F
幫補血 叫匪服大概就不會被噓了
06/27 17:52, 3F
推
06/27 17:53, , 4F
你說的很對, 但是國服這個用字會被玻璃心噓
06/27 17:53, 4F
推
06/27 17:54, , 5F
沒錯 匪服 陸服也是要被噓哪個大陸
06/27 17:54, 5F
哈 真的
推
06/27 17:54, , 6F
真認真 看那個比例在那推理 就懶得理了
06/27 17:54, 6F
噓
06/27 17:54, , 7F
以後打不到傳說又有個理由了：「我世界冠軍 只是我
06/27 17:54, 7F
→
06/27 17:54, , 8F
沒空打」
06/27 17:54, 8F
你延伸推論我的說法了 → ansonandan : 請善待玻璃心 06/27 17:54
推
06/27 17:58, , 9F
匡啷啷啷
06/27 17:58, 9F
噓
06/27 17:59, , 10F
嘘一个也不行不知道是谁玻璃ㄛ
06/27 17:59, 10F
不是不能噓 是沒啥好噓 ※ 編輯: abc7360393 (1.163.15.33), 06/27/2016 18:03:32
推
06/27 18:04, , 11F
一樓又簡體又注音文 你搞得我好亂啊
06/27 18:04, 11F
推
06/27 18:07, , 12F
沒什麼好噓的吧?
06/27 18:07, 12F
噓
06/27 18:07, , 13F
其實廢文不用這麼認真回喇:O
06/27 18:07, 13F
→
06/27 18:09, , 14F
按到噓了=.=
06/27 18:09, 14F
推
06/27 18:12, , 15F
剛剛還以為樓上超兇XD
06/27 18:12, 15F
→
06/27 18:13, , 16F
乾脆說玩爐石的都低端不就好了(攤手
06/27 18:13, 16F
→
06/27 18:15, , 17F
唯一指名支那服!!!!
06/27 18:15, 17F
噓
06/27 18:17, , 18F
我在憤怒雞玩了兩場 勝率100% 要不是我沒時間打 早
06/27 18:17, 18F
→
06/27 18:17, , 19F
就上傳說惹
06/27 18:17, 19F
我實在不想打這種邏輯0分的臉 你認為 a.高端一定要打很多場 b.打兩場也可以自稱高端 是一樣的論述嗎?
噓
06/27 18:19, , 20F
對於沒被大陸人用字遣詞霸凌過的的人很難解釋
06/27 18:19, 20F
你是說大陸用語還是大陸人 不太想在爐石版討論這種問題 但簡言之 ptt上真的太多人被意識形態綁架了
推
06/27 18:22, , 21F
廢文就不用回了好嗎
06/27 18:22, 21F
推
06/27 18:29, , 22F
用詞不當被噓很正常，不過有內容給推
06/27 18:29, 22F
推
06/27 18:32, , 23F
推這篇+很宅的高端XDD 我R5我驕傲
06/27 18:32, 23F
推
06/27 18:34, , 24F
推ㄧ個 言之有物
06/27 18:34, 24F
噓
06/27 18:42, , 25F
很宅的高端?強者我朋友每天中午玩一個小時還不是上
06/27 18:42, 25F
→
06/27 18:42, , 26F
傳說
06/27 18:42, 26F
→
06/27 18:47, , 27F
說實話 真的厲害的人月末花兩天 八小時左右 頂多10
06/27 18:47, 27F
→
06/27 18:47, , 28F
小時絕對上的了傳說
06/27 18:47, 28F
→
06/27 18:48, , 29F
那些說沒時間爬所以上不了傳說只是勝率不夠高才要靠
06/27 18:48, 29F
→
06/27 18:48, , 30F
大量時間彌補
06/27 18:48, 30F
→
06/27 18:56, , 31F
所以我說啦 你就是沒被欺負過才覺得這沒什麼 大陸人
06/27 18:56, 31F
→
06/27 18:56, , 32F
季末才爬傳說，好像沒很強
06/27 18:56, 32F
還有 51 則推文
還有 5 段內文
噓
06/28 00:57, , 84F
所以噓他也是個人自由 沒啥好吵的吧
06/28 00:57, 84F
完全正確 我只說沒必要噓
→
06/28 01:06, , 85F
玻璃心和正名差別很大 那不然我扯你是美國服如何?
06/28 01:06, 85F
我上面有解釋 我的政治立場 也不是你們想像的那樣 我畢竟是台灣的年輕人 但我不喜歡像八卦版那樣凡事先看風向跟政黨說話 你們要噓可以 但是請先仔細認真思考過
噓
06/28 02:58, , 86F
壓力測試
06/28 02:58, 86F
→
06/28 04:15, , 87F
每個人都有選擇的權利 把自己的意識強壓在別人身上
06/28 04:15, 87F
→
06/28 04:15, , 88F
計較看得懂的意思 真的很無聊
06/28 04:15, 88F
有趣的是 這塊土地上的確有一部分 國家認同跟我們不一樣的人 結果有些人居然被洗腦到認為他們沒有這樣想的權利 這就是 鄉愿
噓
06/28 08:38, , 89F
你連鄉愿什麼意思都不懂還拿出來丟人現眼。
06/28 08:38, 89F
→
06/28 08:38, , 90F
更可笑的是，你還以為言論自由是說什麼別人都沒反對
06/28 08:38, 90F
→
06/28 08:39, , 91F
的權力
06/28 08:39, 91F
這些東西都估狗的到 你一直要曲解我的意思我也是無法辯解啦 我整篇寫了這麼多 你就要道貌岸然噓這些無關緊要的點 這不是鄉愿 不是虛偽?
噓
06/28 09:26, , 92F
高端就是把把神抽就叫做高端
06/28 09:26, 92F
推
06/28 10:08, , 93F
你靠時間上傳說？我看你沒上過吧
06/28 10:08, 93F
→
06/28 10:08, , 94F
噓
06/28 10:08, 94F
我上過幾次 之前po過心得文 某篇實況文裡面還有我自己的圖 另外 你按到推了 ※ 編輯: abc7360393 (220.135.60.216), 06/28/2016 10:30:17
噓
06/28 10:43, , 95F
你連鄉愿的意思都google不到叫我google?
06/28 10:43, 95F
→
06/28 10:44, , 96F
至於曲解?那是因為你無法反駁所以只好認為別人曲解
06/28 10:44, 96F
→
06/28 10:45, , 97F
，就像你可悲的用鄉愿、虛偽、道貌岸然來自慰一樣
06/28 10:45, 97F
推
06/28 12:26, , 98F
推個比較基準點不同不能直接比較rk，爐石跟lol的機
06/28 12:26, 98F
→
06/28 12:26, , 99F
制的確不太一樣，但我覺得時間方面而言，真的有實力
06/28 12:26, 99F
→
06/28 12:26, , 100F
的人爐石打上高段位比lol獲得高牌位倒是快上許多
06/28 12:26, 100F
這樣說好了 打上傳說至少一兩百場 傳說前百我沒上過 但看實況主打的量我都快吐了
推
06/28 13:29, , 101F
這玻璃碎的..
06/28 13:29, 101F
推
06/28 13:36, , 102F
借過借過，掃玻璃
06/28 13:36, 102F
不用跟小丑計較 某teddy讓我想起幾個月前的祭止兀 有沒有一種既視感
推
06/28 13:50, , 103F
推個，不錯的文，國服沒甚麼好吵的，隔壁lol板也有
06/28 13:50, 103F
→
06/28 13:50, , 104F
說不懂一些智障崩潰屁
06/28 13:50, 104F
謝謝 ※ 編輯: abc7360393 (101.10.112.66), 06/28/2016 14:27:13
噓
06/28 16:52, , 105F
喔
06/28 16:52, 105F
噓
06/28 16:52, , 106F
Oops
06/28 16:52, 106F
噓
06/28 16:57, , 107F
約定俗成的詞彙是陸服，國服是對岸在講的，OK?
06/28 16:57, 107F
→
06/28 16:57, , 108F
你看到一個人自稱「我」你也跟著叫他「我」?
06/28 16:57, 108F
→
06/28 16:58, , 109F
這不是約定俗成是你根本沒有理解詞意
06/28 16:58, 109F
噓
06/28 20:32, , 110F
要打就打全名，不用在那邊某teddy，倒是你學會googl
06/28 20:32, 110F
→
06/28 20:33, , 111F
06/28 20:33, 111F
噓
06/28 23:06, , 112F
他國文不好不要跟他計較
06/28 23:06, 112F
推
06/29 09:20, , 113F
某樓崩潰的好嚴重,不過不同遊戲本來就不能這樣比,推
06/29 09:20, 113F
噓
06/29 11:10, , 114F
我一天玩一兩個小時算阿宅…
06/29 11:10, 114F
推
06/29 23:39, , 115F
Focus在爐石好嗎
06/29 23:39, 115F
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