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Re: [心得] 爬梯推薦12副牌 by Hearthhead

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (.....)時間10年前 (2016/05/07 13:04), 10年前編輯推噓18(21推 3噓 58→)
留言82則, 23人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《violette0809 (丹尼)》之銘言： : 改版前就說過牧師是有缺陷的職業 : 現在數據出來直接證明牧師就是最爛職業 我的看法是 牧師有缺陷 但不代表他最爛 最爛通常都是環境造成 : 從以前到現在出的卡大多都能套上版友最愛的詞：微妙 : 意義不明的代表像是混亂，暗言術殺2攻之類的 暗言懼 我記得他蠻counter冰火法 其實我覺得這張沒有說很差啦 只是沒空間放..
推
05/07 11:20,
每個牌組順起來都很強，但牧師順起來會讓對方怒火
05/07 11:20
→
05/07 11:20,
攻心
05/07 11:20
會有這樣的狀況 主要原因是一直以來設計上就有問題 1.過多"盜取"的卡片:基本卡/卡包就有 暗影狂亂 思想竊取 卡巴 心理遊戲 心控 並非不能這樣出新卡 但這類新卡會擠壓到牧師自身 特別是生物卡片的登場可能性 2.過強的後期:當沒辦法生出前中期好的卡片 只好去出一些很強但水晶消耗很高的卡 EX:入葬 某個程度上更限制牧師的打法 3.環境:快攻從來沒有從遊戲中消失(畢竟這算窮人解任務的辦法) 問題在快攻不容易反制 中速/節奏相對吃職業卡片 很糟的是 牧師一直以來有的牌組幾乎清一色控制 大概只有龍牧算中速? 有人補上 殯葬管理員牧師應該不算控制 牌組我貼在下面 古神之後 的恩若思牧/克蘇恩牧師算中速控制吧 4.抽牌:與其說牧師的抽牌很爛 不如說牧師的抽牌上下限過高 理由就是北郡教士的效果 當這張卡(甚至2張)配上火占師+法術的時候 玩家反而會擔心爆牌 我在懷疑 會不會設計牧師的設計師把牧師的偷牌方式當做抽牌 我丟1張拿1張 甚至是拿2張的效果 如果是這樣的話 這才會是問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.198.215 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1462597455.A.2A1.html
噓
05/07 13:07, , 1F
清一色控制? 沒看過死聲牧?
05/07 13:07, 1F
"除了古神之後的死聲牧" 這樣可以讓你滿意嗎?
推
05/07 13:09, , 2F
難道樓上的死聲牧不是控制嗎....
05/07 13:09, 2F
推
05/07 13:10, , 3F
1樓火氣真大 嘖嘖
05/07 13:10, 3F
→
05/07 13:10, , 4F
克蘇恩牧應該也算中速牧吧
05/07 13:10, 4F
→
05/07 13:10, , 5F
死聲牧也是控制...
05/07 13:10, 5F
推
05/07 13:11, , 6F
你天生技補血怎麼玩快攻
05/07 13:11, 6F
推
05/07 13:12, , 7F
有中速啊，克蘇恩牧，主打優質生物對換
05/07 13:12, 7F
算我打文章不夠思慮 我當時主要是想說 古神之前的牧師到底有沒有控制以外的
推
05/07 13:14, , 8F
我記得當初殯葬還沒 nerf 的時候短暫玩過殯葬牧
05/07 13:14, 8F
可是我沒記錯的話 當時滿滿的殯葬獵 4Head
→
05/07 13:14, , 9F
沒有殯葬獵那麼噁但也算是可以一戰的牌組
05/07 13:14, 9F
→
05/07 13:16, , 10F
XX OP -> XX已死 -> XX OP , 鄉民的意見看看就好
05/07 13:16, 10F
→
05/07 13:16, , 11F
所以我說那個牧師優質的職業生物呢？
05/07 13:16, 11F
推
05/07 13:17, , 12F
啊我的錯我說的是殯葬牧
05/07 13:17, 12F
→
05/07 13:17, , 13F
就設計上設定給的很怪 不輪不類的
05/07 13:17, 13F
→
05/07 13:17, , 14F
全世界都在抄同類排組 , 你專門anti那組就上傳說啦
05/07 13:17, 14F
→
05/07 13:18, , 15F
因為你說一直以來都是控制
05/07 13:18, 15F
我是說幾乎清一色控制 不過殯葬牧主要還是管理員設計有問題 難怪BZ一下就nerf
推
05/07 13:18, , 16F
殯葬牧沒有獵人噁，但也算是 T1 牌組了吧？牧師的
05/07 13:18, 16F
應該是這套吧 http://imgur.com/jYC3DTq,I3Zgdbn#1
我去爬文撈的
→
05/07 13:18, , 17F
天生技配上 2/2/8 3/3/4 超優質生物要保護殯葬長大
05/07 13:18, 17F
→
05/07 13:19, , 18F
比別的職業容易，靠殯葬威能其實對方不順常常就gg
05/07 13:19, 18F
→
05/07 13:21, , 19F
冰火法抽到那張也只能處理喚焰，對方毛起來冰凍要
05/07 13:21, 19F
→
05/07 13:21, , 20F
解？
05/07 13:21, 20F
冰凍的也是2攻吧? 我好像是聽5虎將SK講到這張可以這樣用 畢竟爬天梯還是比較多喚焰法
噓
05/07 13:23, , 21F
費倫牧、藍龍牧呢？另外當初殯葬牧可不必殯葬獵少
05/07 13:23, 21F
→
05/07 13:23, , 22F
太多
05/07 13:23, 22F
推
05/07 13:24, , 23F
死聲牧大概是牧師歷代最強 至少zeta拿它上過傳說1
05/07 13:24, 23F
→
05/07 13:24, , 24F
實際上 現在設計就是把偷對面牌當作牧師補牌手段
05/07 13:24, 24F
推
05/07 13:24, , 25F
樓上 費輪牧有2種 你再說哪種 2種都要撐到後期吧
05/07 13:24, 25F
→
05/07 13:24, , 26F
哥牧師第一個金頭，fun不fun都試過，只能說你看法
05/07 13:24, 26F
→
05/07 13:24, , 27F
藍龍牧好像也是要撐到最後期吧?
05/07 13:24, 27F
→
05/07 13:24, , 28F
太淺
05/07 13:24, 28F
→
05/07 13:24, , 29F
就跟盜賊新設計的補牌方式都是偷竊職業卡這樣
05/07 13:24, 29F
→
05/07 13:25, , 30F
之前z神早就拿過#1了
05/07 13:25, 30F
推
05/07 13:26, , 31F
沒聽過藍龍牧，配啥法術呀？
05/07 13:26, 31F
推
05/07 13:26, , 32F
震爆啊
05/07 13:26, 32F
→
05/07 13:27, , 33F
懲戒、奧奇奈配治療法術
05/07 13:27, 33F
藍龍牧其中一套長這樣 http://gametsg.techbang.com/hs/index.php?view=deck&deck=8881 我個人是覺得藍龍牧/費輪牧 跟冰法有點相似 ※ 編輯: Despairile (220.137.198.215), 05/07/2016 13:29:20
→
05/07 13:28, , 34F
天梯拿金頭像不是很多人都在R20嗎(大誤)
05/07 13:28, 34F
推
05/07 13:29, , 35F
我是龍牧打到退回R20啊（噴淚）
05/07 13:29, 35F
噓
05/07 13:29, , 36F
還爬文就表示你根本就不知道殯儀牧啊 還有你原文沒
05/07 13:29, 36F
→
05/07 13:29, , 37F
說幾乎是你後來改的
05/07 13:29, 37F
推
05/07 13:30, , 38F
藍龍牧 就是沒有合費倫的費倫牧吧 你要降多少才能
05/07 13:30, 38F
→
05/07 13:30, , 39F
藍龍+奧奇耐啊
05/07 13:30, 39F
→
05/07 13:30, , 40F
哇靠，那套還有暗影，當時沒敗一組來玩好可惜
05/07 13:30, 40F
推
05/07 13:31, , 41F
有T7牧阿 只不過是fun deck 哈哈
05/07 13:31, 41F
→
05/07 13:31, , 42F
我還以為暗影型態只能fun
05/07 13:31, 42F
推
05/07 13:31, , 43F
..我怎麼記得原文本來就有幾乎 而且文章是要討論
05/07 13:31, 43F
→
05/07 13:31, , 44F
牧師的問題 不是在跟你吵其他東西吧?
05/07 13:31, 44F
→
05/07 13:36, , 45F
回到抽牌問題，bz都沒想過偷到盾擊這種牌要怎麼辦/_
05/07 13:36, 45F
我是覺得偷牌跟抽牌手段要分開來看 我寧可有抽牌 也不要用不穩的偷牌 打賊我記得思想竊取按下去就尷尬www
→
05/07 13:37, , 46F
放法傷怪 盾擊就能打一點
05/07 13:37, 46F
→
05/07 13:37, , 47F
對上克蘇恩牌抽到小怪也很囧，不是每天過年連克蘇
05/07 13:37, 47F
→
05/07 13:37, , 48F
來
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→
05/07 13:38, , 49F
或是拿來配火占 一費法術總是有辦法用
05/07 13:38, 49F
→
05/07 13:38, , 50F
那你記的跟我不一樣 你覺得我不是在討論牧師就不要
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→
05/07 13:38, , 51F
理我就好啦
05/07 13:38, 51F
→
05/07 13:39, , 52F
設計上 偷牌跟抽牌都是補資源的手段
05/07 13:39, 52F
→
05/07 13:39, , 53F
就內容是否是你可以掌握的範圍而已
05/07 13:39, 53F
→
05/07 13:39, , 54F
而兩者優缺點都有 不能說抽牌肯定比偷牌好
05/07 13:39, 54F
那是當然 我只是覺得牧師幹牌手段有點偏多 可能連帶影響要出新卡的製造思維這樣
→
05/07 13:40, , 55F
牧師沒被大家認為弱之前 還有人吵說思想竊取太強勒
05/07 13:40, 55F
→
05/07 13:40, , 56F
上一版的設計上，2選一也不是扣體質要素，結果就...
05/07 13:40, 56F
→
05/07 13:40, , 57F
EX對面牌組廢卡很少 偷牌比較不會疲勞 只能說風向
05/07 13:40, 57F
→
05/07 13:41, , 58F
就職業特色 我是認為職業卡本來就不該出太多抽牌卡
05/07 13:41, 58F
→
05/07 13:41, , 59F
你真的想要抽牌就放骰需工程師
05/07 13:41, 59F
→
05/07 13:41, , 60F
等BZ哪天玩牧師吧，對手被婊到大聲哭哭是牧師的致命
05/07 13:41, 60F
→
05/07 13:42, , 61F
這次賊出的補牌手段也都是抽牌外的補牌法
05/07 13:42, 61F
不過賊本質上的補牌效果確實是很不錯
→
05/07 13:42, , 62F
因為給太多抽牌 結果就是變成奇蹟賊 把牌組拿手上打
05/07 13:42, 62F
→
05/07 13:42, , 63F
傷，明明冰法15傷、藍龍賊大法師容易的多
05/07 13:42, 63F
→
05/07 13:46, , 64F
很多觀點都蠻怪，r幾？
05/07 13:46, 64F
→
05/07 14:05, , 65F
比對一下奈法里奧跟綠龍的出場率吧，抽對手牌不是好
05/07 14:05, 65F
抽對方牌好處是可以判斷他牌庫還有啥 甚至推斷他的牌型 不過抽自己的牌還是比較穩定(吧)? ※ 編輯: Despairile (220.137.198.215), 05/07/2016 14:07:32
→
05/07 14:13, , 66F
感知惡魔/盾擊/毒藥 偷牌最不想看到的三張
05/07 14:13, 66F
推
05/07 14:30, , 67F
我覺得入葬費用算低 標準單體指定摧毀=暗殺=5費
05/07 14:30, 67F
→
05/07 14:30, , 68F
入葬才多1費 還不用承擔死聲風險 且可以製造牌差
05/07 14:30, 68F
→
05/07 14:40, , 69F
所以沒人擺暗殺啊 這類牌就是贏value輸tempo 只在
05/07 14:40, 69F
→
05/07 14:40, , 70F
控制對戰較有價值
05/07 14:40, 70F
推
05/07 14:41, , 71F
爐石守則 不同職業千萬不要一起比較
05/07 14:41, 71F
→
05/07 18:07, , 72F
牧師的特色在於通常要用2張以上的牌達到目的 但補牌
05/07 18:07, 72F
→
05/07 18:08, , 73F
能力相對不夠穩 本身能力又不適合打小生物快攻
05/07 18:08, 73F
→
05/07 18:09, , 74F
不太能打快攻自然在天梯上就比較劣勢一點
05/07 18:09, 74F
推
05/07 18:43, , 75F
入葬最好給我改10費喔
05/07 18:43, 75F
→
05/07 19:22, , 76F
牧師這麼慘，心控改1費再附贈衝鋒吧
05/07 19:22, 76F
推
05/07 20:46, , 77F
現在偷牌最不想看到的應該又多一張? 棄暗投明..
05/07 20:46, 77F
推
05/07 21:52, , 78F
我沒有拿到賊來比 只是說單體指定摧毀的標準是5費
05/07 21:52, 78F
→
05/07 21:52, , 79F
像變羊少1費 但少那一費等於幫對面弄個1/1
05/07 21:52, 79F
→
05/07 21:53, , 80F
入葬多1費 但附加價值高太多了
05/07 21:53, 80F
推
05/08 00:05, , 81F
那個「標準」就是以賊當標準 說入葬強請把抽牌力
05/08 00:05, 81F
→
05/08 00:05, , 82F
爛手下、被動性質通通算進去
05/08 00:05, 82F
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