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Re: [情報] 爐石戰記 歷久彌新(NERF卡公布)

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (Nazca)時間10年前 (2016/04/21 13:30), 10年前編輯推噓0(11推 11噓 46→)
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※ 引述《S890127 (雞舍丁讀生)》之銘言： : http://tw.battle.net/hearthstone/zh/blog/20097355/ : 【德魯伊卡牌】 : 知識古樹 二選一：抽1張牌或回復5點體力 放這張變成以補血為主，但回5點體力用-2/-2體質，可見BZ真的覺得選擇權很重要wwww 不過現在的meta，七點準時有隻55站在那，不管怎麼看壓力還是很大，就只是從靠北強變 成沒那麼強吧？這改動還算合理。 : 自然之力 5費 召喚3個2/2樹人 不予置評，比起五費五新兵我覺得還行，但是史詩卡表現是不是該更好...不知道。下這 張要更審慎，前面要先騙對方繳一波AE。 : 森林看守者 體質變為2/2 再一次證明一個選擇權在BZ眼中大概等於兩點體質 看刃牙、火焰德魯伊都是這樣。 不過照這角度來看利爪就有點過強了，標準體質5/6用選擇權來看，熊型態應該3/6比較一 致。 : 【沉默及移除手下】 : 鐵喙貓頭鷹 變成3費 從準時下貓頭鷹的意義來看沒有意義。貓頭鷹最大的效益通常是過牆收頭或者是解後期生 物異能，沉默其實是很兇的能力。一卡下去不管先天後天都歸零。異能虧體質，Buff花水 晶，打到後期用兩cost沉默跟用三cost沉默差很多，但我覺得加一還可以，破法者體質好 ，但運用水晶的空間比較小。 : 王牌獵人 變成5費 就...只要有好用的七攻生物，王牌就會在。覺得跟貓頭鷹的沉默一樣，問題出在異能。 （BZ改貓頭鷹跟王牌的概念應該一樣：不想要花很多水晶的場優被爽換。） 而且王牌是中立生物，如果改成五費嫌太貴，各職業可以可以去找自己五費的單解。德魯 伊可以去放堆肥來補2水晶落差，盜賊可以用五費換自由度。 : 獵人印記 變成1費 全面備戰哭哭喔（Ｘ 大概就這樣吧XDDDDDD : 劍刃亂舞 變成4費 傷害對象變為僅限敵方手下 糞改，我是說從暴雪的思維來看，我不能理解劍刃被改成這樣的意義。 首先，盜賊的特色設計叫做連擊，所以吃combo很合理。從這角度來看，劍刃不管是終結 技還是解場技，他的設計思維都在於跟其他卡的combo。 一張劍刃要發揮效益，你首先要有武器（2cost at least），然後要有提升攻擊力的手段 （這版本目前only毒藥 1cost），所以要發揮aoe的效果，其實是5cost起跳的事。5cost 的效益各職業單卡就能做到，你要花三張卡，抽牌手段也偏向高費或combo（菊花茶、疾跑 、倚多），現在盜賊沒這麼強勢吧，我還以為是奴隸戰呢？ 當然，客觀來說，這幾版BZ給盜賊的職業生物體質都不錯，也可以說BZ就是要逼你打生物 賊wwwwww 說不定古神後真的就只剩爆牌跟生物賊也說不定。或者還沒公布的卡池裡會有連擊加超多 武器攻擊力的卡，那就很合理了。但我們還是別替暴雪護航，歷史證明他不會感謝你還會 打你臉（茶 : 【強大的中立手下】 : 飛刀手 體質變為2/2 中規中矩，飛刀手就太強阿XDDDD : 麻瘋地精 體質變為1/1 快攻牌組重傷，可是官方鐵了心要放慢，而且大家都討厭狗牌，所以...應該還好吧XDDD : 秘法魔像 移除衝鋒 體質變為4/4 3費44體質等於一張牌（劍）、RNG（巨魔）這可以理解，可是給對方一個水晶...暴雪你 還好嗎？林地看守者沒人放不是沒有原因的。多給對方一張牌就很抖了，你還給人家法力 。 : 熔火巨人 變成25費 我倒是覺得還好，雖然可能大家覺得合理的費用是23，但這是建立在「七血可以出零費合 不合理」這件事上。目前會放火巨人的主要是術士，但火巨人是中立生物。 一隻史詩中立生物搞到只有某一個職業才放，要不是牠太爛，就是對某職業來說牠太強。 0費出8/8這麼爽的事情只有術士最好做。因為他主動扣血應該是代價，防止被扣血是遊戲 目標，但熔火讓術士在打牌時超不在意血量，這一點應該是遊戲機制不鼓勵的。 如果改成23費，術士還是能用，只是沒那麼強。但是如果改25費，術士要冒的風險就會比 較平衡了。當然，如果紅巨人是術士專用，這個改動就爛透了。 : 偽裝大師 潛行效果變為直到你的下一回合為止 好，官方就說要動了，不予置評。 ------------------------------------- 個人感想： 改版還沒開始，真的不好說。但我覺得這一波改動除了那張刀以外，大致上沒有超出爐石 設計卡牌的一些基本公式。 好比說生物的基本邏輯就是：白板標準體質，有種族減體質、抽牌減體質、異能減體質、 加體質副作用。 BZ這一波的修正像是在把一些他們覺得很重要的東西再表現的更明顯一些。好比說選擇權 （德魯伊的二選一）、你該保護你的血量（紅巨人）。 但我蠻疑惑的是，BZ好像覺得給人資源（水晶、牌）真的沒有很重要？ 衝鋒魔像給人水晶是副作用，可是換取的效益應該要大一點。三點中立生物的標準體質應 該有3/4吧（以機械蜘蛛來看），一點體質換給對手一點水晶，根本就不會有人用阿XDDDD 牌跟水晶比，我覺得水晶更重要。但從劍跟魔像的例子，BZ可能覺得兩者一樣重要，這還 蠻不合理的。給人家手牌要有法力出還可能爆牌，給人家法力是有甚麼副作用wwwwww -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.47.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1461216620.A.ED9.html
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04/21 13:32, , 1F
光是第3句話就有點無法認同了…55壓力真的有很大嗎
04/21 13:32, 1F
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04/21 13:32, , 2F
…
04/21 13:32, 2F
不確定，但是對55生物要嘛繳高費的單解，要嘛就是用生物交換。不會被AOE解掉是個坎 ※ 編輯: dragonsix (120.127.47.206), 04/21/2016 13:34:50
推
04/21 13:33, , 3F
火焰德魯伊三費叫2/5或5/2 沒有虧體質吧XD
04/21 13:33, 3F
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04/21 13:34, , 4F
火焰德魯依虧的是體質分配..
04/21 13:34, 4F
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04/21 13:34, , 5F
7費下55真的沒啥壓力 可能德會出新的抽牌手段?
04/21 13:34, 5F
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不管5/2還是2/5都不是很強的體質
04/21 13:34, 6F
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04/21 13:34, , 7F
七費下5/5 是現在有壓力 因為德場上什麼都得清
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以後沒combo 就沒這麼大壓力了
04/21 13:34, 8F
瞭解XDDDD 所以BZ覺得選擇權真的很重要www 另外23應該是七血，我數學不好，不能怪數學老師XDDDD ※ 編輯: dragonsix (120.127.47.206), 04/21/2016 13:37:41
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04/21 13:38, , 9F
刃牙、火焰都標準體吧…
04/21 13:38, 9F
噓
04/21 13:40, , 10F
熔火五血...卡手的要死 不如不放還比較好
04/21 13:40, 10F
就說這是過太爽阿XDDDDDD 0水晶下8/8不是紅巨人被設計出來的目的。而且王牌改五費欸，你0水晶要人家丟解會不會 太過分XDDD
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04/21 13:40, , 11F
熔火應該想成 你五費時只剩十血
04/21 13:40, 11F
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因為你實在是不太可能撐到五血免費才下
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04/21 13:41, , 13F
以前五費時有15血這樣
04/21 13:41, 13F
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04/21 13:44, , 14F
9職只有1職會放本身就表示溶火是爛牌吧 現在砍成
04/21 13:44, 14F
所以不圖利財團...不是，不圖利特定職業，好像也沒什麼。如果有更好的手下，剛好趁 這次拿去換塵。
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04/21 13:44, , 15F
火巨人當做8/8/8已經13hp,這看起來就是送頭了
04/21 13:44, 15F
※ 編輯: dragonsix (120.127.47.206), 04/21/2016 13:46:05
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04/21 13:45, , 16F
本來已經很難發揮 現在單純只能換塵
04/21 13:45, 16F
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04/21 13:46, , 17F
而且說巨人術士不在意血量 是在反串嗎？
04/21 13:46, 17F
不是說巨人術士不在意血量，而是紅巨人可以讓巨人術士不那麼在意血量，或者再換個角 度來看。他讓對面對上巨人術時不敢直接壓血。之前星光賽有一場就是這樣吧？ ※ 編輯: dragonsix (120.127.47.206), 04/21/2016 13:47:46
推
04/21 13:47, , 18F
砍德魯依超爽的阿 德魯伊就是抽牌下怪抽牌下怪
04/21 13:47, 18F
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04/21 13:48, , 19F
算一算 場上+咆嘯衝鋒剛好 就結束了
04/21 13:48, 19F
※ 編輯: dragonsix (120.127.47.206), 04/21/2016 13:50:26
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04/21 13:49, , 20F
而且光 4/6 5/10 優質嘲諷怪 就飽了 還內建沉默
04/21 13:49, 20F
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04/21 13:52, , 21F
當初剛玩德魯依真是驚為天人 職業卡的體質好成這樣
04/21 13:52, 21F
推
04/21 13:56, , 22F
你一定是玩賊的
04/21 13:56, 22F
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04/21 13:57, , 23F
七費丟個55壓力很大。。。
04/21 13:57, 23F
推
04/21 13:58, , 24F
覺得劍刃改這樣太超過惹 Q_Q
04/21 13:58, 24F
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04/21 13:59, , 25F
惡魔守衛(指著祕法魔像):哈哈 你看看你
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噓
04/21 14:07, , 26F
知識古數 2選1 被蒼藍龍屌打或是正義哥屌打
04/21 14:07, 26F
噓
04/21 14:12, , 27F
認真說巨人術才是在意血量吧 被斬殺跟紅巨人的拿捏
04/21 14:12, 27F
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04/21 14:13, , 28F
你看ZOO會care自己只剩18血所以不抽牌嗎？
04/21 14:13, 28F
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04/21 14:16, , 29F
順帶一提7費55的壓力是來自於14 而且過兩張更快出14
04/21 14:16, 29F
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04/21 14:17, , 30F
其實你說反了吧 巨人術很在意血量就是因為紅巨人
04/21 14:17, 30F
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04/21 14:18, , 31F
這關係到能不能跳費出大怪 所以有時候還要刻意扣血
04/21 14:18, 31F
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04/21 14:18, , 32F
如果拔掉紅巨人 巨人術也不用刻意扣血搶跳怪
04/21 14:18, 32F
推
04/21 14:21, , 33F
跟你講55的壓力來自於14的斬殺好嗎，你解不掉等於下
04/21 14:21, 33F
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04/21 14:21, , 34F
回合要吃21點傷害
04/21 14:21, 34F
推
04/21 14:25, , 35F
史詩表現要好 盜賊:
04/21 14:25, 35F
噓
04/21 14:27, , 36F
噓
04/21 14:27, 36F
推
04/21 14:36, , 37F
紅巨人就是術士高風險高報酬的打法，說啥
04/21 14:36, 37F
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04/21 14:36, , 38F
太爽真的是偏了
04/21 14:36, 38F
用風險跟報酬去討論術士跟紅巨人的關係我覺得有點奇怪。術士可以主動扣血。扣血會變 成資源（手牌），「主動扣血加速出紅巨人」這個想法在術士會變成「扣血抽牌還有機會 出紅巨人」，等於是不需要多花其他的代價？ 用比較相似的狀況來看，看守者是5/4/4，扣血+2/2，7費也只能出6/6。
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04/21 14:37, , 39F
補噓
04/21 14:37, 39F
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04/21 14:37, , 40F
回音巨人:躺著也中槍
04/21 14:37, 40F
推
04/21 14:54, , 41F
那5點準時5/5對面不就要崩潰到想投降
04/21 14:54, 41F
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04/21 14:54, , 42F
盜賊還有4/5/5 準時下對面直接投降?
04/21 14:54, 42F
我錯惹，7/5/5看起來有壓力是像henry1234562說的原因，這樣看，體質確實不夠優。 只能說是可以避開AE這樣。 ※ 編輯: dragonsix (120.127.47.206), 04/21/2016 15:07:05
噓
04/21 15:03, , 43F
我看了什麼 我們玩的是同款遊戲嗎？
04/21 15:03, 43F
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04/21 15:06, , 44F
別鬧了 知識該砍但是這樣砍就是砍過頭
04/21 15:06, 44F
砍過頭很主觀，沒改版前真不知道。但是我覺得沒有慘到那個程度
噓
04/21 15:07, , 45F
7費下了張55，:我覺得壓力好大
04/21 15:07, 45F
但他可以選擇補血或抽牌，放他的策略會改變。現在沒有古董，一隻會動，回五點或抽牌 的選擇權，一定比以前弱，但以前的強度不合理。 ※ 編輯: dragonsix (120.127.47.206), 04/21/2016 15:10:18
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04/21 15:14, , 46F
砍過頭就只是跟蒼藍比 要是你蒼藍也砍 那沒話說
04/21 15:14, 46F
噓
04/21 15:16, , 47F
755 呵呵 好大的壓力
04/21 15:16, 47F
推
04/21 15:16, , 48F
咆哮還在 7費5/5就是有壓力 更何況他效果可以選
04/21 15:16, 48F
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04/21 15:18, , 49F
如果其他職業7費55就真的爛死了 但這是德魯伊
04/21 15:18, 49F
噓
04/21 15:24, , 50F
講真的下怪用的選擇犧牲太大，不如不要給選擇，7費
04/21 15:24, 50F
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04/21 15:24, , 51F
你古樹別人爆爆打個毛
04/21 15:24, 51F
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04/21 15:28, , 52F
德魯伊當初的設計就是二選一跟不給優質解牌要你去
04/21 15:28, 52F
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04/21 15:28, , 53F
用職業優質生物去換，阿乾新的生物越出越強根本沒優
04/21 15:28, 53F
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04/21 15:28, , 54F
勢，對面舖場就等吃大便，講真的你打天梯多久遇一
04/21 15:28, 54F
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04/21 15:28, , 55F
次長城德或野獸德?我看星體德都比較多，濾牌能力也
04/21 15:28, 55F
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04/21 15:28, , 56F
是硬傷
04/21 15:28, 56F
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04/21 15:35, , 57F
許多人的邏輯你有咆哮，解場濾牌生物質量差都沒關係
04/21 15:35, 57F
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04/21 15:42, , 58F
自然咆哮還會卡手出大帝之後才好一點
04/21 15:42, 58F
推
04/21 15:47, , 59F
你是不是忘記林地還可以選打兩傷跟沈默..
04/21 15:47, 59F
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04/21 15:47, , 60F
.怎麼會拿火焰跟利爪來比
04/21 15:47, 60F
噓
04/21 15:50, , 61F
擬扣血越兇越容易斬殺，難道我們在同一個世界？
04/21 15:50, 61F
推
04/21 15:55, , 62F
7費55壓力很大?我覺得你出7費5/10我壓力才會大
04/21 15:55, 62F
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04/21 17:18, , 63F
天生技是花2水晶和2血抽牌，打到後面抽牌
04/21 17:18, 63F
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04/21 17:18, , 64F
有一部份就是想壓血出紅巨人，我不覺得不
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04/21 17:18, , 65F
能用風險和報酬討論兩者
04/21 17:18, 65F
→
04/21 17:49, , 66F
我覺得祕法魔像是給對方一回合多一水晶還能接受
04/21 17:49, 66F
噓
04/21 19:08, , 67F
你是不是沒在玩巨人術
04/21 19:08, 67F
噓
04/21 20:11, , 68F
755 廢體質 藍龍 陶土 笑而不語
04/21 20:11, 68F
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