PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 秘密聖為什麼比ZOO更容易被罵?

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (君之匕首)時間10年前 (2016/02/15 16:18), 10年前編輯推噓60(63推 3噓 238→)
留言304則, 68人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
原文恕刪 當前牌組的獲勝方式大概分為以下幾種： 1、舖場 只要有場什麼都好辦，解場打臉都可以 代表牌組：zoo、祕密聖、傳統中速薩 2、打臉 反正這遊戲只要削光對面的生命值就贏了 代表牌組：t7獵、臉薩 3、一波流 你打你的，我打我的，反正我combo到手管你場面是什麼我就是會贏 代表牌組：奇蹟賊、冰法 4、磨卡差 只要一直一換多，遲早會到對手沒牌自己還有牌的時候，哪怕是已開始疲勞 到時候沒牌打有牌，有牌的一方一定贏 以解場為主的牌組基本上都是這個走向 如聖光炸彈、鬥毆等等，都是一換多的神牌 代表牌組：疲勞戰、控制牧 5、奶流 我只要把血量+護甲值弄到對手整副牌的傷害量加起來不夠就可以了 代表牌組：疊盾戰、奶聖(上古時代) 6、水晶流 將每顆水晶活用到極限，甚至用1顆水晶做出2顆水晶的事 水晶效率比對手高自然沒有輸的道理 當前做壞的牌實在太多，每副牌多多少少都有一兩張這類牌，爆爆博士就是當中的王 但是也是有牌組圍繞著這個概念打造，而非限定在單卡上 代表牌組：刀油賊、喚焰法、祕密聖 基本上，t1的套牌都是融合至少兩種以上的理念 舉幾個例子 像史上最強套牌戰歌奴隸戰 它集舖場、水晶、一波流於一身，甚至微調後還可以有不俗的奶力 可謂op到了極點，但好歹要玩到頂尖還是需要一點經驗與技術，參見鍋貼大的心得文 而萬年op咆哮德也差不多 也是集舖場、水晶、一波流於一身 可至少他的舖場有限(一回合一優質生物而非一堆小生物)且前期易卡手 水晶效能是有代價的(啟動、成長都是虧手牌) 自然之力的combo也不像奴隸那樣傷害沒有上限 因此還在勉強可以接受的範圍 而來看看祕密聖 集舖場、水晶效能於一身 論舖場除zoo外海放其它 論水晶效能Dr.234678都在牌組了，而且都是強力單卡，幾乎不需要配合，裸下即可 而且這些牌既不用代價也不用技術 這不叫無恥，什麼叫無恥 op不是不行，但是要有門檻，技術容錯率要低 像刀油賊或是藍龍賊我覺得就是個好例子 要解場有解場、要抽牌有抽牌、要爆發也有爆發 論水晶效率也少有牌能比得上悶棍、準備與賊的天生技 但是就是難操作，長期以來一直低調op 甚至有段時間被ts歸在t1牌組還不斷被憤怒雞質疑根本沒這麼強 我覺得bz應該多多設計這類的牌組 反正新手入門的問題永遠有zoo和臉獵頂著 用心設計這類技術門檻高的強力牌組才是解決問題的根本 不然祕密聖下去，也只是換一套無腦無恥的op牌被炮而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.46.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1455524287.A.52C.html
→
02/15 16:23, , 1F
Bz不會設計的 連平衡都懶的公司 期待他創新?
02/15 16:23, 1F
推
02/15 16:23, , 2F
新手入門:怎麼了嗎?
02/15 16:23, 2F
推
02/15 16:23, , 3F
水晶流跟tempo有八成像
02/15 16:23, 3F
就是一樣的啊 只是講節奏實在太模糊了，我覺得講水晶效能比較具體一點
推
02/15 16:26, , 4F
who am I?
02/15 16:26, 4F
※ 編輯: KiminoKnife (1.34.46.55), 02/15/2016 16:27:00
推
02/15 16:29, , 5F
阿就無腦無恥無聊 可是大家愛玩阿
02/15 16:29, 5F
推
02/15 16:34, , 6F
你要玻璃渣設計???你是不是哪裡搞錯了???
02/15 16:34, 6F
推
02/15 16:35, , 7F
無聊歸無聊 能贏就是爽 Kappa
02/15 16:35, 7F
→
02/15 16:37, , 8F
高手用的牌組就不會卡手嗎? 能夠無腦贏的時候,
02/15 16:37, 8F
→
02/15 16:37, , 9F
沒必要花太多腦力在這邊,可以邊看片邊玩的時候
02/15 16:37, 9F
→
02/15 16:37, , 10F
沒必要努力認真結果還可能是輸
02/15 16:37, 10F
推
02/15 16:39, , 11F
爐石真的愛動腦的也是少數 一堆還是想輕鬆打
02/15 16:39, 11F
→
02/15 16:40, , 12F
大部分人玩遊戲就是要爽吧...
02/15 16:40, 12F
→
02/15 16:40, , 13F
能爽爽玩，幹嘛要燒腦
02/15 16:40, 13F
做任何事都要有個限度 今天祕密聖大家幹得要死，被罵到天上去，bz甚至為此提前推出探險者協會 就代表祕密聖已經碰到多數玩家的底限 操作難度低的牌組不是沒有，zoo和臉獵就是代表 但一個操作難度低又是'史上最'等級強的牌組就不可原諒 一個Kolento與憤怒雞玩起來沒兩樣的牌我不知道到底是爽在哪裡
推
02/15 16:48, , 14F
分析好文推
02/15 16:48, 14F
※ 編輯: KiminoKnife (1.34.46.55), 02/15/2016 17:30:53
→
02/15 17:23, , 15F
燒腦考一百分跟輕鬆丟牌考一百分 大部分人還是選後
02/15 17:23, 15F
→
02/15 17:23, , 16F
者
02/15 17:23, 16F
推
02/15 17:39, , 17F
爽在憤怒雞覺得自己跟k神一樣阿xD
02/15 17:39, 17F
推
02/15 17:43, , 18F
丟一張牌可以省6水晶 就可以看出BZ設計師設計有問題
02/15 17:43, 18F
→
02/15 17:43, , 19F
5
02/15 17:43, 19F
推
02/15 17:49, , 20F
哪天親女兒珍娜丟5費拉2個秘密我都不意外
02/15 17:49, 20F
推
02/15 17:52, , 21F
不只省5水晶 還兼抽牌+濾牌
02/15 17:52, 21F
→
02/15 17:53, , 22F
K神跟憤怒雞玩的也不會相同
02/15 17:53, 22F
推
02/15 17:54, , 23F
推神分析
02/15 17:54, 23F
→
02/15 17:54, , 24F
不要說K神 光是要用秘密聖敲到傳說前百 版上也不多
02/15 17:54, 24F
→
02/15 17:54, , 25F
還是5張固定的 有光榮犧牲逼你幫他做combo
02/15 17:54, 25F
推
02/15 17:56, , 26F
想太多 絕對沒省到五水晶
02/15 17:56, 26F
推
02/15 17:56, , 27F
光榮犧牲等於一費2/1嘲諷 還要猜 實在很煩....
02/15 17:56, 27F
→
02/15 17:58, , 28F
那種算法都高估太多了
02/15 17:58, 28F
你低估了，你少算了"濾牌"的水晶價值 以拉三顆祕密來算： 拉3顆祕密的效益 = 3 + ~5 := 8 水晶，前者是3祕密的施放水晶，後面是抽三張牌的價值 更不用說拉好拉滿了，水晶效率飛到天上去 印象中reddit還是pwn有篇文章算過Dr.6平均水晶效率在12以上 一時找不到文章，跪求連結/打臉 ※ 編輯: KiminoKnife (1.34.46.55), 02/15/2016 18:03:03
→
02/15 18:04, , 29F
神秘挑戰者最大的問題就是可以拉"5個"秘密
02/15 18:04, 29F
→
02/15 18:05, , 30F
因為這樣可以增加你抽到其他卡片的機會
02/15 18:05, 30F
推
02/15 18:08, , 31F
體質6/6，濾牌5張強到破表
02/15 18:08, 31F
→
02/15 18:09, , 32F
那種算法明顯是錯誤的
02/15 18:09, 32F
→
02/15 18:10, , 33F
會覺得有五水晶以上 就是你高估了濾牌效果
02/15 18:10, 33F
→
02/15 18:10, , 34F
這種算法最大的錯誤在 以為抽牌跟抽到秘密價值一樣
02/15 18:10, 34F
還有 230 則推文
還有 3 段內文
推
02/15 21:22, , 265F
做成combo的費用要不要算一下啊 能combo卡絕對>本身
02/15 21:22, 265F
→
02/15 21:23, , 266F
救贖本身反而因為這combo變弱就是
02/15 21:23, 266F
→
02/15 21:23, , 267F
秘密會combo 外加對手要猜到底掛了什麼
02/15 21:23, 267F
→
02/15 21:23, , 268F
猜第四張第五張是啥是嘛..
02/15 21:23, 268F
→
02/15 21:24, , 269F
價值 combo好觸發 但留下的產物是否能解決 有待商確
02/15 21:24, 269F
→
02/15 21:25, , 270F
價值當然是看行為本身 而不是結果
02/15 21:25, 270F
→
02/15 21:26, , 271F
配四張的掛三張 少了啥你也不知道 少光榮跟報復
02/15 21:26, 271F
→
02/15 21:26, , 272F
解法就會有差啊
02/15 21:26, 272F
→
02/15 21:26, , 273F
但這我覺得不影響解的時候花的資源量就是
02/15 21:26, 273F
→
02/15 21:27, , 274F
畢竟少光榮你就多打一拳 少報復你就少要清一隻..
02/15 21:27, 274F
→
02/15 21:27, , 275F
一般是假設都有吧
02/15 21:27, 275F
→
02/15 21:28, , 276F
因為你又不知道對手掛幾張秘密..
02/15 21:28, 276F
→
02/15 21:28, , 277F
所以即便對手沒掛滿你也不知道 避免不觸發光榮報復
02/15 21:28, 277F
→
02/15 21:28, , 278F
不動 少打的都不算浪費就是了
02/15 21:28, 278F
→
02/15 21:29, , 279F
那樣消耗的資源量 會比解滿combo還少
02/15 21:29, 279F
→
02/15 21:30, , 280F
要說這是會增加對手消耗很難吧
02/15 21:30, 280F
推
02/15 22:34, , 281F
我的觀察啦 下挑戰者後被攻擊觸發三個秘密被王牌
02/15 22:34, 281F
→
02/15 22:37, , 282F
這樣算大概就是六費
02/15 22:37, 282F
推
02/15 23:49, , 283F
秘密聖最靠杯的是前期鋪場也強到靠杯
02/15 23:49, 283F
→
02/15 23:50, , 284F
你把護盾機器人 整裝拿掉就還有得打
02/15 23:50, 284F
→
02/15 23:57, , 285F
確實要被拿掉了XD
02/15 23:57, 285F
推
02/16 08:20, , 286F
同意秘密聖就是單卡作戰太過強大
02/16 08:20, 286F
噓
02/16 10:36, , 287F
這篇真的滿廢的
02/16 10:36, 287F
噓
02/16 11:21, , 288F
樓上連發篇廢文剖析一下您的高見都沒法 講不出
02/16 11:21, 288F
→
02/16 11:21, , 289F
個所以然就能說別人文章廢 也是奇葩一個
02/16 11:21, 289F
推
02/16 11:29, , 290F
說秘密沒有一費價值的 你去一費區看看有什麼牌吧
02/16 11:29, 290F
推
02/16 12:51, , 291F
秘密比較被動，除了報復以外真的容易不到1費
02/16 12:51, 291F
推
02/16 12:54, , 292F
一張牌價值不就1.5費嗎 神秘挑戰者拉3秘密=7.5費
02/16 12:54, 292F
→
02/16 12:55, , 293F
中間爭論太長直接end的見解
02/16 12:55, 293F
推
02/16 13:51, , 294F
真要算價值一堆狀況下的價值都不一樣無法量化，基
02/16 13:51, 294F
→
02/16 13:51, , 295F
本款就是體質的5.5費加上放置的0～5費秘密這個range
02/16 13:51, 295F
→
02/16 13:51, , 296F
，討論秘密單卡有沒有值一費很無聊，管你秘密糞不糞
02/16 13:51, 296F
→
02/16 13:51, , 297F
，要放出來就是要一費，用拉的就是省一費
02/16 13:51, 297F
→
02/16 14:01, , 298F
........不知道回應了，有夠長的
02/16 14:01, 298F
推
02/16 14:03, , 299F
嗯…雖然我這講法可能有破綻，沒人提就當不知道吧
02/16 14:03, 299F
推
02/16 15:04, , 300F
聖琦根本親兒子
02/16 15:04, 300F
→
02/16 17:16, , 301F
根本不放秘密就連一費都不用了喔^.<
02/16 17:16, 301F
推
02/17 11:21, , 302F
我是新手對我來說 等於抽5張牌還可以丟5張牌 還少了
02/17 11:21, 302F
→
02/17 11:22, , 303F
後期抽到1費卡的風險。看到這張牌還以為是傳說...
02/17 11:22, 303F
推
02/17 21:44, , 304F
講個笑話：bz說要平衡
02/17 21:44, 304F
‣ 更多 KiminoKnife 的文章
文章代碼(AID): #1MmOc_Ki (Hearthstone)
Hearthstone 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 KiminoKnife 的文章
文章代碼(AID): #1MmOc_Ki (Hearthstone)