PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [情報] Ben Brode 設計師觀點 - 基本卡牌

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (色 北)時間10年前 (2015/12/08 12:10), 10年前編輯推噓10(23推 13噓 121→)
留言157則, 46人參與, 最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《S890127 (雞舍丁讀生)》之銘言： : 剛剛發布的影片 : 記得點擊開啟官方翻譯的中文字幕 : https://youtu.be/0b8FZDo7qxs
: 談論寒冰狂怒者、邪惡挑釁者、爆爆博士等等卡牌 : 這些資料片卡牌明顯比同消耗的基本牌強上一個檔次 : 是否有強度膨脹的問題? 身為一個國小~高中有在玩遊戲王卡，小小打過全國大賽但沒進16強 剛進爐石不到一個月，11月積分只有R10的菜鳥來分享一下 我覺得這遊戲之所以新手不友善最大的問題，就在於 沒有復刻制度 遊戲王卡在每一副牌必須要有的基本強卡 (也就是每一副牌都必須放) 再強調一次，是每一副牌都必須放、或放了可以在幾乎不影響戰術的情況下變強 例如爆爆博士、風行者、伐木機、炎魔(?)；在遊戲王例如神慧、青蛙 幾乎都會從一開始的高單價樣式，經過不長的時間就出便宜的版本 換成爐石戰技的說法 大概就是爆爆博士、風行者，隨著時間推進，他的非金卡合成所需粉塵數會一直下降 所以新手之所以輸給老手，不會是因為沒有足夠的錢買關鍵的通用卡 要玩職業/特殊牌的關鍵錢還是要花啦；遊戲王通常是復刻主流牌卡組 而是百分之百的技術跟運氣問題 這樣子在現在的速食環境才能做出差異 不然新安裝爐石，一進來又發現 阿勒還不是跟一些廉價炒短期手遊一樣 有花錢的就是會以非常誇張的幅度比較強 我沒嗑金就是死都別想贏傳說連發的人 在爐石大概只有打臉牌有機會；BTW在遊戲王大概就是扣分牌 善待新手不代表老手就會虧 嗑金玩家依舊可以早在復刻前就先稱霸一段時間，或是享受金卡帶來的絢麗感 一款遊戲，當你看到對面第一回合裸下我來射一箭噴你1，你就對他完全失去戒心 但沒想到他第六回合照樣有風行者、第七回合照樣有博士 結果你因為太愛玩輸了； 或是你還是靠觀念贏了，但這時候新手也不會想說阿哩你有種拔掉Dr.6.7再來一場阿 我覺得這才是雙方都有玩到 一點淺見，跟版友分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.34.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1449547809.A.5BF.html
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12/08 12:12, , 1F
一個是爐石還不夠久吧 另外基本卡也不少必放強卡了
12/08 12:12, 1F
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12/08 12:14, , 2F
(茶)爐石超便宜的
12/08 12:14, 2F
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12/08 12:15, , 3F
遊戲王有免錢的取得管道再來說
12/08 12:15, 3F
推
12/08 12:16, , 4F
爐石我覺得跟卡片遊戲比=>便宜 跟其他遊戲比=>貴
12/08 12:16, 4F
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12/08 12:17, , 5F
其實比起真正的炒短線 他很平衡
12/08 12:17, 5F
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12/08 12:17, , 6F
介於佛心與黑心之間...
12/08 12:17, 6F
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12/08 12:17, , 7F
爐石夠便宜了 老實說 花不到5000基本上都會齊
12/08 12:17, 7F
推
12/08 12:18, , 8F
爐石不用錢就能玩 你遊戲王不花錢會有卡片嗎?
12/08 12:18, 8F
噓
12/08 12:20, , 9F
遊戲王真的坑錢\
12/08 12:20, 9F
遊戲王身為"實體"卡片本來就會要一些錢 但要組成一副在地區店家的積分賽拿到前幾名的主流套牌；不見得會比爐石貴 btw比較遊戲王跟爐石誰的"進入門檻"免錢，是有點抓錯重點的 當然如果這幾位版友都是從為遊戲公司營利著想的角度來看，或許就可以說得通 但如果著眼在 新手如何在花相對比較少的錢就獲得 "真的一定程度的強" (直觀的想：就是持有Dr.6.7) 爐石真的就非常不友善 當然官方想說的是基本"免費"套牌就有很多強勢牌組也會放幾張下來的好卡 這又是另外一個討論點
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12/08 12:21, , 10F
等哪天遊戲王能免錢玩...再來說嘴
12/08 12:21, 10F
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12/08 12:22, , 11F
不過這種我也覺得不錯 像LOL 價格會逐漸變低
12/08 12:22, 11F
推
12/08 12:25, , 12F
沒有復刻但另有幫助新手方式啊，不然你以為每周大亂
12/08 12:25, 12F
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12/08 12:25, , 13F
鬥送經典卡包目的何在?
12/08 12:25, 13F
推
12/08 12:27, , 14F
..你這樣比不太對吧 爐石明顯比遊戲王便宜太多
12/08 12:27, 14F
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12/08 12:28, , 15F
遊戲王你有便宜的基本卡又如何 沒主流卡一樣贏不了
12/08 12:28, 15F
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12/08 12:29, , 16F
當紅主流卡有多貴應該不必多說
12/08 12:29, 16F
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12/08 12:30, , 17F
你算錯了，遊戲王要組主流套牌一定比較貴
12/08 12:30, 17F
peter大舉的lol例子就很接近我想說的 當紅主流貴當然，他該貴，這樣有錢的人才能先買先爽先爬分 但是當他紅一段時間了，是不是也該讓沒花那麼多錢的人用比較便宜的錢買 版上可能很多人都有遊戲王經驗，所以就對遊戲王跟"絕對金額"有很多分享 但我再強調一次，遊戲王不是把最紅最新最夯的卡就賤價賣 而是紅了一段時間就該降，然後再順勢上市最新的最猛的套牌 (爐石：資料片) 回Tuku大 用我那個年代復刻成本下降最多的主流套牌：帝牌 從一開始冰帝炎帝都是閃卡浮雕、暗帝是閃卡 這些都是抽一盒30*50=1500元不一定會有一張的牌 到過了一陣子都出成普卡，連家裡隔壁文具行都賣10元一張 同樣是帝牌，同樣強度；老手已經先虐人虐一季、但新手忍過去也是可以爽玩
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12/08 12:31, , 18F
請比照爐石獲得卡片的方式只能用"抽卡包的"
12/08 12:31, 18F
噓
12/08 12:36, , 19F
遊戲王出新牌的速度跟爐石差多少?況且爐石卡有辦法
12/08 12:36, 19F
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12/08 12:36, , 20F
交易嗎？以上這些都還沒有考慮到競技場喔
12/08 12:36, 20F
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12/08 12:36, , 21F
爐石就變得非常的友善，因為可以合成
12/08 12:36, 21F
競技場究竟是給新手 有機會玩超越現金付出程度的牌組呢? 還是給老手去測試自己對於 在有限制牌組下的操作能力呢? 競技場的存在就能解決新手不友善嗎? 這都還是值得思考 對了遊戲王出新卡包的確比爐石出資料片快，但是主流套牌 (tier)變動的速度 爐石我倒是覺得比較快
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12/08 12:38, , 22F
你這個類比法會有個問題 就是卡片強度膨脹太快
12/08 12:38, 22F
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12/08 12:38, , 23F
雖然目前爐石有說不太希望膨脹太快 要也是以後的事
12/08 12:38, 23F
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12/08 12:41, , 24F
奴隸半年T1頂點
12/08 12:41, 24F
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12/08 12:41, , 25F
冰法從古到今都能打
12/08 12:41, 25F
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12/08 12:42, , 26F
比喻方法有問題每天都可以解任務存金幣 遊戲王可以?
12/08 12:42, 26F
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12/08 12:42, , 27F
沒錢不想花錢就每天打 一天抽一包都不是問題
12/08 12:42, 27F
p大講到的卡片強度膨脹是很大的命題，影響範圍太廣在本篇真的不好說 wen大可能因為我是菜鳥才來這邊一個月剛好遇到資料片吧，才會覺得快；這點是我錯 ta大 幾乎所有手遊都會一天送你起碼一抽阿...這真的不能說是爐石特佛 但這不反對我說的復刻制度阿@@ 送你錢讓你可以存著抽但不一定抽的到 v.s. 過一段時間就把卡變便宜讓你便宜花錢買
噓
12/08 12:48, , 28F
看看之前強謙一張7.800 轟炸機一張也7.800
12/08 12:48, 28F
推
12/08 12:49, , 29F
爐石都已經有大亂鬥給你免費抽卡包已經很佛了
12/08 12:49, 29F
推
12/08 12:49, , 30F
兩者都有玩 身邊剛好有入門爐石玩家 純比較入門花費
12/08 12:49, 30F
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12/08 12:49, , 31F
什麼?連大亂鬥都打不贏?那是不是要認真考慮換遊戲..
12/08 12:49, 31F
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12/08 12:49, , 32F
超量的熔岩谷鎖鍊龍一張也要1300
12/08 12:49, 32F
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12/08 12:50, , 33F
E hero的稜鏡俠也是4位數起跳 組一副牌真的燒錢
12/08 12:50, 33F
看在B大一噓再噓 著實有心 就特別再強調一次 新卡本來就該貴，我在講的是過了鋒頭是不是該復刻降價 你的稜鏡俠普卡只要10元啦，轟炸機也有復刻啦..
噓
12/08 12:51, , 34F
遊戲王要忍到降價，爐石可以免錢合成
12/08 12:51, 34F
還有 83 則推文
還有 3 段內文
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12/08 14:36, , 118F
連投降解每日都出現了
12/08 14:36, 118F
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12/08 14:36, , 119F
絕望有幾種方法可解 花錢 花時間 調整心態 刪遊戲
12/08 14:36, 119F
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12/08 14:37, , 120F
而且整串下來不就是討論新手怎樣才會吸引他們玩下去
12/08 14:37, 120F
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12/08 14:37, , 121F
是呀我同意呀所有人都同意呀不然我們玩這幹嘛
12/08 14:37, 121F
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12/08 14:38, , 122F
那整串其實沒討論必要了因為現在系統就已經很cool了
12/08 14:38, 122F
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12/08 14:38, , 123F
新手已經有夠多管道可解 更別說直接花點小錢的
12/08 14:38, 123F
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12/08 14:38, , 124F
所以本來就沒什麼必要再覺得新手多可憐
12/08 14:38, 124F
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12/08 14:38, , 125F
不要再跳針花錢啦我都說不花錢被虐正常了
12/08 14:38, 125F
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12/08 14:39, , 126F
但是改變制度讓新手有新手間的玩法也是可行的
12/08 14:39, 126F
推
12/08 14:39, , 127F
加速新手入門的確是卡片遊戲的共通問題
12/08 14:39, 127F
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12/08 14:40, , 128F
但不認為是該像你講的這樣賤賣舊卡
12/08 14:40, 128F
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12/08 14:40, , 129F
新手本來就已經有新手的玩法了
12/08 14:40, 129F
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12/08 14:41, , 130F
整天想一些別的制度才是沒意義 又不是說多慘
12/08 14:41, 130F
推
12/08 14:42, , 131F
比較可行的大概是舊版本白卡放進升級獎勵之類的
12/08 14:42, 131F
噓
12/08 15:10, , 132F
遊戲王來比 你認真的喔 超不平衡的卡牌遊戲
12/08 15:10, 132F
噓
12/08 15:16, , 133F
神宣在暗帝deck出現後還不是要100~150
12/08 15:16, 133F
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12/08 15:17, , 134F
爐石過多久遊戲王過多久 現在就復刻才是害死新手吧
12/08 15:17, 134F
推
12/08 15:26, , 135F
有人不知道休閒模式可以靠勝敗差來降難度嗎？
12/08 15:26, 135F
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12/08 15:28, , 136F
要慶幸BZ沒搞柯斯 光暗龍 冥王龍那種抽不到的前狗牌
12/08 15:28, 136F
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12/08 15:37, , 137F
爐石廢卡至少有5+塵的價值 TCG廢卡只能拿來學逆命
12/08 15:37, 137F
噓
12/08 15:38, , 138F
菜逼八 抽不到 打不贏 哭哭喔
12/08 15:38, 138F
推
12/08 16:22, , 139F
我認為比較可行的就是直接nerf爆爆XD
12/08 16:22, 139F
推
12/08 16:25, , 140F
推一下 觀點同意 但拿遊戲王來比就讓人抓錯重點而
12/08 16:25, 140F
→
12/08 16:25, , 141F
高潮了
12/08 16:25, 141F
噓
12/08 16:36, , 142F
所以EMem又抽又檢索又定又爆發又穩該算哪種
12/08 16:36, 142F
推
12/08 17:38, , 143F
只有我大征龍能參加由我海馬娛樂集團所舉辦的(ry
12/08 17:38, 143F
噓
12/08 17:45, , 144F
嫌貴就別玩，明明還有競技場可以賺
12/08 17:45, 144F
噓
12/08 18:30, , 145F
亂比較一通
12/08 18:30, 145F
→
12/08 18:54, , 146F
怎麼感覺是用一堆華麗的辭藻堆切著一堆似是而非的觀
12/08 18:54, 146F
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12/08 18:54, , 147F
念
12/08 18:54, 147F
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12/08 18:54, , 148F
砌
12/08 18:54, 148F
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12/08 19:15, , 149F
我不覺得前期只有迅猛龍綠洲龜的新手會因為多一張爆
12/08 19:15, 149F
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12/08 19:15, , 150F
爆就能提高勝率，更別說如果爆爆真的便宜到連新手都
12/08 19:15, 150F
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12/08 19:15, , 151F
人手一張的情況，每個人都有那你有爆爆這件事有什麼
12/08 19:15, 151F
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12/08 19:15, , 152F
優勢可言?新手的勝率會因為一張每個人都有的爆爆而
12/08 19:15, 152F
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12/08 19:15, , 153F
提高?
12/08 19:15, 153F
推
12/08 21:23, , 154F
因為你你不想花錢 但人家要賺錢 結案
12/08 21:23, 154F
噓
12/09 13:21, , 155F
才出多久就要復刻啊 再說有魔塵這個比油雞王
12/09 13:21, 155F
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12/09 13:22, , 156F
佛幾百倍的制度
12/09 13:22, 156F
噓
12/09 13:52, , 157F
爐石有魔塵 油雞王你一箱垃圾能幹嘛?
12/09 13:52, 157F
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